1:名前:アイスのふたの裏 ★:2017/03/21(火) 05:37:50.83 ID:CAP_USER9.net
豊洲「科学的には安全」…都の専門家会議が評価

 東京・築地市場(中央区)の移転先となる豊洲市場(江東区)の安全性について検討している都の専門家会議が19日に開かれ、同市場の地下水から環境基準の100倍のベンゼンが検出されたとする再調査結果が公表された。

 最終9回目の調査と同水準の結果で、同会議の平田健正たてまさ座長(放送大学和歌山学習センター所長)は「科学的、法的には安全」と評価した。調査結果を受け、小池百合子知事は移転の可否を決定する。

 再調査は、地下水モニタリング(継続監視)の9回目調査で濃度が高かった地点を中心に、27か所で地下水を採取し、四つの調査機関がそれぞれ分析した。

 その結果、25か所で有害物質が環境基準を超え、ベンゼンは22か所中19か所で検出され、前回79倍だった地点は80~100倍だった。ヒ素は6か所中5か所で最大3・6倍、「不検出」が環境基準のシアンは22か所中18か所で検出された。複数の物質が同地点で基準超だったケースもあった。

(ここまで411文字 / 残り746文字)

読売 2017年03月19日 22時32分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170319-OYT1T50116.html

築地市場、豊洲移転問題の経過はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/matome/20170228-OYT8T50084.html

関連
【小池都知事】豊洲市場の土壌汚染 “法的に問題なし”★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490020006/
【豊洲問題】豊洲市場の地下水再調査で環境基準100倍のベンゼン検出★5(実質★6)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490019635/

前スレ(★1のたった日時:2017/03/20(月) 01:59:26.25)
【豊洲】「科学的には安全」…都の専門家会議が評価★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490020470/
  23:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 05:52:36.06 ID:LZq/ahea0.net
科学的に問題無いというのは正しいのだろう。でももうここまで来ると疑心暗鬼なんだよね。福島の農産物も。
ホラー映画見たあとなんとなく怖いのと同じで怖いものは怖い。
  34:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 05:57:53.43 ID:ccesn48m0.net
>>23
常識で考えられる人が少ない、って事だろうな。

地下水を使って作業するのか?しないわな。
豊洲に生鮮品を長期保管するのか?するわけないわな。
生鮮品でなくなるし。品物は通過するだけ。

その地面付近で生活するなら(=地下水を触りうる、かつ、長期間)多少気持ち悪いだろうね。
  61:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 06:12:59.16 ID:d/+C/Zy40.net
100%清潔で完全な市場があり得ない以上、物事を相対的に考える必要がある。この場合では
築地→豊洲への移転の可否を検討するのだから豊洲と同じ検査を築地でも実施するべき。
両市場同じ検査をやれば数値を比較検討出来る。さらに建物の耐震性や鼠や鳥といった地下水以外の
清潔さも比較検討の対象にして総合的に判断するべきだろう。今は豊洲だけを調べて騒いでるだけで
客観的な検討が全く出来ていない。
  71:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 06:20:56.55 ID:sNuqrtDs0.net
>>61
だから、築地に対してそ相対的検査調査と比較を小池百合子は去年の9月から
やってればここまで叩かれてないだろ。
小池百合子は築地の不都合な真実にはダンマリ決め込んでたわけで。
もし去年の9月から築地の不都合真実を徹底調査検査してたら、
余計な時間的ロスも防げただろうな。マスコミが騒ぎ出して
今頃になってようやく検査するとか
言い出したからな。
  92:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 06:33:15.55 ID:yM52qNmR0.net
つまりは、ベンゼン揮発とか何とか言うけど、豊洲の周りでは食品の販売は出来ないのか?ってこと。
ファーストフードもあかんてことか?
その判断基準が科学的に安全ってお墨付きやないの?
築地もどこも似たようなもんなんだから早く移転してオリンピックに集中して欲しいわ。
 105:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 06:38:05.05 ID:qMzRaf0Q0.net
>>1
私達ネット民は、多くの書き込みを肌に感じられられる立場だと思う。
そうすると、何故?小池知事の支持率はこんなに高いと思ってしまうものだが、支持率の推移はこの前の2月から1・8%微増だけで横ばいと言って良い数字だと思う。
それで最近は、公明党が都議連不支持、小池知事に選挙協力を表明したと言うことだから、ほぼ全ての学会員が小池知事を支持しているに違いが無いのだ。。
すると、考えられるのは、小池知事の支持率は学会員の支持が増えた分だけ減っている可能性もあると考えられる。
 118:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 06:45:01.43 ID:yM52qNmR0.net
つまりは、小池はクリーンルーム並の市場を提供出来ないから移転をしないのかと。
危険リスクを数値化して、利便性も数値化して、コストも数値化して決めたのが豊洲でしょ。
議会での承認貰って、何が不満?
 123:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 06:49:32.51 ID:UdzuZu0W0.net
ここ半年で急激に地下水の汚染状況が変わったってことは、
地下で汚染物質が動いた=汚染の固定化失敗
ってことなのに、なんで安全宣言できるの?

「最初から地下水が汚染されていて、数値が動かなかった」
だったら、安全だってのも納得できるけど…
なんだっら、第一回から八回までの数値を修正する?
 132:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 06:50:41.45 ID:sMtemANL0.net
>>123
変わってない。
1~8回目までは下請けがいい加減な検査してただけ。
 139:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 06:53:26.39 ID:UdzuZu0W0.net
>>132
そうやって、最初にインチキしちゃったから
にっちもさっちも行かなくなっちゃったんだよな…

いまさら当初の調査はインチキでしたとは言えないし…
専門家会議も苦しいねぇ…
 155:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 06:58:47.23 ID:qMzRaf0Q0.net
>>139
違うよ。
1~8回目の調査方法と9回目の調査方法が違い、9回目の調査では意図的に汚染数値が高くなる検査方法なのに、それを説明せずに小池知事が黙っていたことが問題何だよ。
これは意図的な印象操作と言われても仕方がないじゃあ無いかな?
>>1
 161:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:00:27.39 ID:qMzRaf0Q0.net
>>139

1~8回目の調査方法と9回目の調査方法が違い、9回目の調査では意図的に汚染数値が高くなる検査方法なのに、それを説明せずに小池知事が黙っていたことが問題何だよ。
これは意図的な印象操作と言われても仕方がないじゃあ無いかな?
>>1
 172:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:03:34.49 ID:UdzuZu0W0.net
>>161
専門家会議の立会があった調査が後半の調査を
支持する結果になっちゃった以上、その詭弁は
通用しない
 194:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:10:52.33 ID:qMzRaf0Q0.net
>>172
違うだろ。
そもそも、1~8回目調査も9回目の調査も国のガイドラインには違反してないと言う事だろ。

つまり、両方正しい検査方法何だよね。
専門家会議は両方正しいと言っている。

1~8回目の調査方法と9回目の調査方法が違い、9回目の調査では意図的に汚染数値が高くなる検査方法なのに、それを説明せずに小池知事が黙っていたことが問題何だよ。
これは意図的な印象操作と言われても仕方がないじゃあ無いかな?
>>1
 183:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:06:38.06 ID:VMWHFo6B0.net
>>172
だから専門家会議は相対的に判断しろって言ってるんだよ
モニタリング調査は地下水の動きを監視してるだけであって、それが安全性とは無関係だといってる
呑み水じゃねーんだからな

ヒ素なんてミネラルウォーターにも入ってるんだぞ?
ミネラルの意味知ってるのか?w
お前の理屈で言うと外国に行けばいったら水なんざ口にできねーぞw
 135:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 06:51:21.03 ID:cmIxdGqr0.net
地下ピットを造ったことがバレたから安全な施設が安心できない施設
に変化した
地下ピットを造ることに決めたとき都側の説明がキチンとなされていれば
ここまでの混乱はなかった
 147:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 06:55:22.47 ID:OzOrCBFI0.net
お抱え専門家が初めから言ってくれりゃ
小池も築地あきらめて固執しなかった。
その専門家とやらが迷走して最後は保身といういつもの道だ。
なんだ役人とおんなじかよw

>>135
あとで地下ピットをなにかに使う魂胆だったの?
 142:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 06:54:30.75 ID:KyRHgezd0.net
70年間2リットル飲み続けると健康被害が出るかもしれない、という水道の環境基準で使いもしない豊洲の地下水を評価してる時点で馬鹿なんだよ
その辺の水溜まりの方が汚いっつーのw
 151:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 06:56:48.78 ID:VMWHFo6B0.net
そもそも福島原発事故で東京にも放射能ガーとかいってたろ
屋外営業で魚を並べてたのを安全と信じ込んで食ってるくせに何をくだらねーこといってんだw

意識高い系はこれだから馬鹿だって言われるんだよw
すぐメディアの風評に引っかかる
 186:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:08:19.40 ID:0glUVfWw0.net
兵頭正俊‏ @hyodo_masatoshi 18時間
18時間前
その他
モーニングショーは必ず番犬評論家を呼ぶようになった。
政府御用達田崎スシ楼に続いて、今日はヨイショの男山口敬之が出演。
こうなると、次の出演者への期待がもてる。
破廉恥で軽薄な番犬を知るには、格好の番組になってきた。
完全にテレビが、安倍晋三の意向にそって、しっぽ籠池切りに努め始めた。
 214:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:17:50.60 ID:Qe4eW+q40.net
地下水を使わけではないし、地下空間で商売をするわけでもない。

追及する側が馬鹿だとこうなるという見本。
ただ騒いで不安を煽っているだけになってしまう。

不正ありきで追及するから証人喚問もかみ合わない。
口利きや重大な過失があるなら、追及する側が証明しないといけない。
でも、そういうのが全くない。まさに言葉遊びのレッテル張り。
 227:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:22:18.51 ID:GJrpmGzv0.net
>>214
使いもしない地下水を浄化する為に数百億もかけたのだから、
その理屈は通用しない
 269:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:36:40.37 ID:pXcKaGny0.net
>>227
なんか勘違いしてるようだけど、
地下水浄化の設備は、必要だよ?
地下水使うためのものでなく、環境汚染法によるもんだし。

環境汚染法ってのは、売買するときに基準以下でないとできない、
汚染されてる土地の場合、モニタリングして、
物質ある場合は対策しないと排水できないといった仕組みを作り、
環境汚染を防ぐ法律。
 243:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:28:43.85 ID:aMltKgOg0.net
何が起ころうが未来永劫安全なら文句無いけど、そんなわけ無いだろ。何か起きたら想定外で済ます癖に。なら前提条件示して欲しいわ、地震やコンクリートの耐久性とか
 259:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:34:30.48 ID:nfi84X3A0.net
安全ですが都議会選までは引き伸ばします
小池に都合が良いからね
都民の都合より自分の選挙の為に多額の税金を垂れ流している
税金の無駄使いは舛添より酷い
小池は独断で決めた豊洲引き伸ばしによる損失額を自分で払えよな
 306:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:51:14.50 ID:mOPOUa4B0.net
豊洲関連、石原関連もそろそろ飽きてきたな
このままだと都議選までテンションもたない

結局、東京都とか都民とか市場関連業者さん達はどうしたいんだろ?
豊洲ヤヴァイ汚染ヤヴァイ、利権ズルイ ワイノワイノって飽きてきた

移転しないなら築地をどうしたいのか?
安全宣言が出るまで都税をつぎ込むつもりなのか?

責任の所在追及も大事だが、
2020五輪施設の顛末をみていると金と時間を浪費するだけの政治は、
利権政治より悪質かもしれない
 381:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:06:02.47 ID:N1iVJKFC0.net
共産党はいつも通り
知事は人気取りに使った
建築エコノミストとかは、都の専門家会議に参加とかで箔がついた
移転したくなかった業者は遅滞戦闘に成功した上、補償金ゲット

劇場で踊ってる連中は今の所皆勝者
だが、どっかで幕にしないと舞台から落ちる
観客は
前列の客(都民)は高いチケット代を払ってる事に気付いてない
後列の客は今の所タダで観劇中だが、下手すると同種の話で全国公演になる
 388:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:07:12.15 ID:BbeoSnvk0.net
安全が確認されなければ移転させられないという都知事の判断は正しい。
 410:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:13:03.54 ID:pXcKaGny0.net
>>388
正しいよ?
でも小池は基準クリアしてるのに、
安全に問題あるように思わせたから問題なんだよ。

これ、言い方変えると、すごく問題な話だよ?
環境基準は、民間も同じ基準でやっており、行政が管理してる。

なのに、この基準をクリアしても不安があると言うなら、
東京都が許可した他の案件も、全部、危険と言ってるようなもんだよね?
 400:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:11:14.47 ID:sLd4Y95u0.net
>>388
アホか?
安全なのは確認したけど(自分が振りまいた風評のせいで)都民が安心出来ないから移転しない

コレが小池の主張だぞ?
 394:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:08:51.59 ID:ua3l8b8Z0.net
>>388
でも築地は安全だって頭から決めつけてるんでしょw>小池さん
 392:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:08:04.08 ID:BiOBdn7X0.net
汚染がどうこうよりも、豊洲移転で不正に儲けた都議、都職員を粛清することの方が大事
こいつらさえいなければ税金の無駄遣いもなくなり、行政もスムーズに行く
連帯責任で職員の給料半分にすれば6000億なんてすぐに取り戻せる
 406:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:12:41.37 ID:mrhKbHLU0.net
地下ピットは安全って何度も何度も何度も専門家が言ってただろ
問題は地下ピットへの変更が認知されなかったことだろ
小池が自分のパフォーマンスに豊洲を利用しただけ
都民ファーストじゃない小池ファーストだよ
 434:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:18:02.97 ID:ocwfTtDB0.net
>>406
その通り。手続きに瑕疵があっただけで安全安心には何の関係もなかったのに、大騒ぎしたのが小池、日共、カスゴミの三馬鹿。
小池が、手続きの瑕疵を謝罪して、「ただし、安全性は確保されています」と言えば済んだ話。
 429:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:16:50.32 ID:yAm4hBIh0.net
>>406
何度安全だと説明しても洗脳された者は受け付けない
それは震災後の放射脳を見りゃわかる
ここまで拗れたたら東京は行くとこまで行くねw
小池とともにどこまでも落ちていく
 485:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:28:28.96 ID:eFpikv+p0.net
科学的に安全だろうとか安全だと思うという程度の話だからな
誰1人として豊洲の地下深部の汚染状況を把握してる人間はいない
豊洲に移転して将来的に問題が起こっても安全だと言った
科学者は責任を取る訳がなく全て知事の責任になる
慎重に慎重を期すのは当然なことだ
責任を取りさえしない人間が早く移転しろと言うのは
無責任の極みだ
 488:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:28:38.11 ID:W5XxjTH70.net
この委員長は偉い 一貫して安全だと言っている。
石原の安心に関する言葉は 深いよ。小池の言う安心は科学に対する冒涜だ。
 642:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:02:00.80 ID:B/sOx0XQ0.net
>>488
分からず屋(故意にそうしている人達も含めて)が多くて、委員長さんもうんざりしているようだけど、
一貫してるし冷静だよね。その報告を受けて都民に安心であることを説明するのは、現職都知事である
小池さんの責任なんだが、最初に煽る側に回った人の説明では説得力が無いだろうね。
 503:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:31:45.77 ID:sMtemANL0.net
>>488
まぁ石原が作った基準なんですけどね。
 498:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:31:01.42 ID:no30fcK/0.net
しかし、築地が豊洲に移ったとしても、そこで扱われる食材は、主に上級国民様の口に入り、
お前らの口にはほとんど入らないから、お前らにとってどうでもいい話だろ。

コンビニ弁当やカップ麺の原料が築地を経由していると思うかい?
 515:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:33:27.38 ID:Vgnn6MFC0.net
>>498
まあ廉価外食惣菜に使われる魚介なんてオール冷凍輸入品なわけだが
輸出元の現地業者なんてもっと汚いところで捌いてるんだけどねw
目くそ鼻くそってやつです
 525:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:36:03.32 ID:u3Cfccei0.net
>>515
そうだよねw もっと言えばその輸入元の産地はもっとひどいw
だから廉価版の魚は大量の抗生剤を使ってるwww
都民の食の安心が聞いて笑うわ
 585:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:46:44.29 ID:Vgnn6MFC0.net
>>525
都民(に限らないけど)て浅はかだから「自分が見ないもの」=存在しない
と思ってるからね
東京に住んでて「食の安全」なんてぶっちゃけ産直宅配以外無理だと思うよ
築地と豊洲だって「どっちがより汚くないか」の話なのに
「食の安全(キリッ)」とかマジ笑える
 540:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:39:09.12 ID:d//Fmwb70.net
でっかい船を造って、世界初の船上市場をひらこう。

船の内部には漁船が出入り出来る、仕入れの車も乗船可能。
水を海から汲み上げることが出来る。

上記を運営しながら築地市場も並行して運営。
少しずつ築地の老朽化も解消。
 554:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:41:55.11 ID:X1ySWAaM0.net
実際のところは問題ないのかどうかはわからんが
科学者が曖昧なことを断定できるなんてこいつらある意味すごいな
科学的はまあ理解するとして法的に安全て理解不能
人間活動においては人為というものがあるからな
 592:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:49:19.86 ID:izFg8LNL0.net
>>554
法律は科学的根拠を元にきめてるもの
市場は地下水を利用しない、作物を土壌で栽培しない これでなんで法的に問題になるんだ?
健康被害をうけるリスクないぞ?
まさかメディアとか無知な共産党議員みたいに地中から気化した物質が健康に害を与えるレベルになるとでも洗脳されてるのか?
リスクとは、危険物質の量が多くなければ健康被害なんて起き得ない
この根拠が安全を支持する
例えばベンゼンの大気中の原因は車の排ガスであり、土壌から気化したところでその値に影響を与えるレベルになることはありえない量しかない
 562:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:42:43.91 ID:FUevurXq0.net
舛添ふざけんなと降ろされたまでは分かるが、私利私欲バリバリ舛添より、大きな経済損失生じたとか東京都知事選はやからしてばかりだな
壮大なネタ化してる
んで小池チルドレンが次の都議会選挙でどうなるか
未だにテレビはやっぱり影響力デカいな
 594:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:50:18.81 ID:r91ngUyb0.net
地下水を汲み上げてるのは汚染された地下水が盛り土以下になるようにコントロールするため
 698:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:12:55.45 ID:156vg/nu0.net
>>594
その通りなんだよね。
埋土なんかより空間を造って縁を切った方が安
全なのが分からないのかね?

建物の場合、埋土でも空間でも金額が変わらな
いし、安く出来れば税金の節約になるだけ。

そこで違うのが、メンテナンスに差が出る。
先日、築地で海水が出なくなって騒いでいたが
、これらの配管を地下に埋めるよりも目視で確
認出来た方が良いに決まっている。

まだ理解できない人がいるんだね。
 595:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:50:23.88 ID:t+MprykO0.net
小池さん下手うったなぁ
これ、冷静になると意味ない騒ぎだったってわかるもんな
 660:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:05:28.65 ID:AD+Y4Vsx0.net
>>595
オリンピックの競技場にしても小池の今までやってきたことはほとんどが無駄になるだろう
でも今までの都議会の仕事の進め方が公になったことは大切なことで夏の選挙で小池が
都議会を動かせるようになってから都議会がクリーンになるなら価値はあるだろうね

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