1:名前:和三盆 ★:2017/03/21(火) 08:43:12.11 ID:CAP_USER9.net
 大阪市の学校法人「森友学園」が小学校用地を国から取得した国有地を巡る問題で、学園側が国の想定する分量のごみを撤去していないことが、複数の工事関係者への取材で分かった。国は指定した区域では地中3.8メートルまで大量のごみがあると判断し、その撤去費を約8億円と算定して土地価格から値引きして売却。しかし学園側は、校舎建設に伴う基礎工事やくい打ちの際に出たごみしか処理していなかった。
 衆参両院は23日、学園の籠池泰典理事長を証人喚問し、国有地売却を巡る一連の経緯などを聴く。算定の前提だった掘削をしていなかったことで、国が値引きした撤去費約8億円の妥当性が改めて問題になりそうだ。

 国は大阪府豊中市にある小学校建設予定地(8770平方メートル)の鑑定評価額を9億5600万円とし、昨年6月、撤去費用を値引きした1億3400万円で学園に売却した。ごみ以外に建物建設の障害となるコンクリートの破片などの撤去や土壌汚染の処理は、校舎を建設した業者とは別の建設会社が2015年に終えており、その費用は既に国から支出されている。

 国は今回のごみ撤去の値引き額を試算する際、地中レーダー調査の結果を考慮し、校舎や体育館、グラウンドなどとして使われる5190平方メートルを撤去区域に指定。敷地全体の約6割に当たり、家庭ごみや廃材が多く埋まっているとされる。国は地中3・8メートルまでの層にごみがあると見込み、9.9メートルのくい打ちで出るごみも含めて総量を1万9500トンと算定し、撤去費を約8億円と決めた。

 しかし、複数の工事関係者によると、学園側は指定区域の地中3.8メートルを掘削せずに校舎と体育館を建設。基礎工事やくい打ちの際に出たごみを撤去し、グラウンドなど建物以外の部分も掘らなかった。ある工事関係者は取材に「学園が国有地を取得したことや、大規模なごみの撤去が想定されていたことは聞かされていなかった」と証言し、別の工事関係者も「通常の基礎工事のために1.5メートルほどしか掘っていない」と明かした。

 学園は当初、国から用地を借りて建設工事を進めていたが、昨年3月に9.9メートルのくいを打ち込んでいた際、想定より深い部分からごみが見つかったという。この直後、学園は土地を買い取りたいと国に希望し、受け入れられていた。開校予定日が約1年後に迫り、新たに見つかったごみ処理の手続きに時間がかかると判断し、土地購入を持ちかけていた。

 今回の売買契約では、学園がごみをどの程度撤去すべきかの規定はなく、麻生太郎財務相は国会審議で「撤去されたかは契約上、確認する必要はない」と答弁した。

 小学校は4月に開校予定だったが、学園は10日、府に出していた設置認可申請を取り下げた。その後、工事は止まっている。

 一方、豊中市議らが22日、撤去費を過大に見積もって国有地を安く売却したとして、契約に関わった財務省近畿財務局の職員を背任容疑で大阪地検に告発する。【服部陽、遠藤浩二、道下寛子】

http://mainichi.jp/articles/20170321/k00/00m/040/126000c
   2:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:44:53.56 ID:BmtD/dm+0.net
造成時に地下に埋めるのは、日本の土建屋の伝統
 244:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:32:27.83 ID:RE0QX5UT0.net
>>2
だから地下から古い建物の遺構が出てくる。埋設処分は歴史的な更地造成法。

その内宅地造成地から鶏や豚の骨が大量に出て来て、
それ鳥インフルや口蹄疫を埋設処分したヤバい土地だったんじゃん!ウイルスは餓死したりしないから掘り返したらヤバい!
なんて事件が起きるかもね。
 179:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:57:05.40 ID:7vMeKu6Z0.net
>>2
そのおかげで奈良時代のも出て来る
 171:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:53:40.55 ID:9yDoDwy30.net
>>2
埋め立てした所から何故か油がしみ出して来る事が多い
一体何を埋めたのやら
  12:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:01:08.57 ID:myrVNoNs0.net
>>2
同感だな。
   7:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:51:03.64 ID:q0HXz9630.net
法的に撤去する必要が無いのに、
TVに出る人の7割は、撤去してない事に怒っているよね。

法律家に説明されても、別の番組に出ると、
また撤去してないって怒っている。
   9:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:52:41.66 ID:SlGkpNKJ0.net
ゴミが撤去されてないから不当に利益を得てるかのようにメディアは誘導するるけど
ゴミ撤去されてなければ、ゴミのある土地の値段のままだから利益なんて発生してない
  15:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:04:07.95 ID:tJKM/N1K0.net
>>9
既に撤去済みとして土地費用に計上され売却契約がされているから、
不当に利益を得ているとなる。
 221:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:24:42.72 ID:G2lQBQH00.net
>>15
次売るときは森友が撤去義務負うから変わらなくね
  27:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:11:22.10 ID:SlGkpNKJ0.net
>>15
土地売買前に学園が代わりに撤去して、1億ほどかかったから引いてくれとした分と、
売買段階で撤去費用としてひかれて埋まってるゴミは別だぞ
  26:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:10:01.10 ID:S15eK6Y+0.net
>>15
お前、それは嘘じゃねぇか?
  13:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:01:44.64 ID:DZdJPypC0.net
籠池がおかしいより8億の疑義にまた話が戻ったよな
本筋はこれだからネトサポ焦ってる
 271:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:40:28.19 ID:vdQyvxp10.net
>>13
そう、森友事件は8億円の値引きにある
この8億円試算は航空局に財務局が関与して決めた事が
国会で明らかになっている
  18:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:07:55.66 ID:R/p/elAs0.net
野党が頼りない・・

「ゴミが撤去されたか確認しないことを問題だと思うか?」という問題意識について、聞けばいいのに。

10億の土地が無料で払い下げられたことを問題だと思うか?と質問すべき。俺が野党のコンサルティングやりたいわw
  43:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:22:41.42 ID:0+PT1p9nO.net
1個100円のリンゴ
「傷が付いてるぞ」「じゃあ80円でいいよ」
「中を開けたら腐ってたぞ」「じゃあもう10円でいいや」
「でも全部食べるけどね」「腹壊すなよ」
  54:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:41:41.27 ID:om5+eLsZ0.net
売値が相場の90万円で自動車の売買契約を結んだあと
実はエンジンに重大な損傷が見つかり
売主が修理するかわりに修理費相当額の80万円を値引きしたが
実際は買主が完全に修理せずに使用している。
それを知った第三者が不当な値引きだと大騒ぎしているだけ。
まず80万円の修理費相当額が妥当か検証しすることが重要で
買主が完全に修理せずに使用していることは別問題だろ。
  67:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:52:22.90 ID:KPCNihKa0.net
>>54
修理せずに、法的に問題無く走れるなら、
その値引き額が大き過ぎたと言うこと。

値引きが正しいかどうか検証が必要だよ。
  55:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:41:50.04 ID:75pYLuFL0.net
善意の第三者からすれば、籠池氏に対する負債が回収できなくなった理由は、野党4党が間違った追及を立法府で行ったから。
虚偽の内容が流布されたことによる損害だから、民事訴訟対象になりそう。
訴訟相手が産廃業関係の業者の場合は、相当揉めますよ。 水面下で。
  63:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:47:12.21 ID:hyTN4zDH0.net
地中9mのゴミは瑕疵だから、瑕疵分を評価から減額するのは当たり前だが
豊中の市議は今後、自分の家の地中に瑕疵があっても満額で買えよ
  65:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:48:11.29 ID:i2pTDBm20.net
*
国税庁 迫田長官殿

国有地を9割引きで払い下げた財務省の責任者だった
 ご自身の疑惑を晴らすため、また確定申告を行う納税者の納税意欲が減退しないように
いかがわしい森友学園の税務調査(マルサ)を早急に行うようお願いします。

 掘れば掘るほど、どんどんボロがでてきますので、少しでも税金を取り戻して下さい 。

 真正直に確定申告するのがあほらしくなる世の中にだけはしないで下さい。
  90:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:04:46.65 ID:75pYLuFL0.net
>>65
 OK。産廃業者のところまで調べるわ。野党やマスコミとのつながりが出てきたときは、ごめんね。
 その時もしっかり調べさせていただきます。
  72:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:56:28.96 ID:xjuzkj830.net
国で最も優秀な官僚が万事この調子なら
国の借金1300兆円で買った資産は130兆円くらいで払い下げられるってことでもあるから

この問題に光を当てた籠池はある意味国士
  81:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:00:23.21 ID:75pYLuFL0.net
これは、民進党がやっちまったな。
童話の世界とつながっている現実世界の民進党議員がいないかを調べてくださいってお願いしたようなもの。
だって、調べる正当な理由を国会で民進党がつくちゃったんだもの。
  94:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:06:15.20 ID:xjuzkj830.net
昭恵の通話記録や飲みの席にも公務員連れて歩いてたみたいだから
そこらで全行動調査した方がいいな

国民から略奪したものを身近な気分の良い人に善意で振りまくイメルダ的な東南アジア的最高権力者の女って感じ
  96:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:07:12.99 ID:+c1FptX10.net
最初、籠池はゴミの撤去費を1億円って言ってたんだよね
財務省が慌てて口裏合わせて8億ってことにしたけど
土地の買値が最初にあってゴミだのなんだのそこに合わせてっただけだろ
 100:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:08:23.26 ID:gGRtmEWo0.net
土地価値に関して瑕疵が無かったんか
担当の役人に聞かなきゃ分からんのに、国会で無駄な時間をいつまで続けるんやろう
 106:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:10:52.71 ID:JWgENcA+0.net
原則公表の売却価格を隠した
理由はゴミが小学生募集に与える影響
撤去予定なら、それは風評と言うことになるが
撤去しないならゴミの上に建つことを隠すため
これに国が協力してしまった
 117:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:17:35.36 ID:7lvgekJF0.net
>>別の工事関係者も「通常の基礎工事のために1.5メートルほどしか掘っていない」
と明かした。

佐川は書類出さないと背任と文書等毀棄罪で実刑だなw
 125:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:23:13.63 ID:kFS81Eq70.net
今回の売買契約では、学園がごみをどの程度撤去すべきかの規定はなく、
麻生太郎財務相は国会審議で「撤去されたかは契約上、確認する必要はない」と答弁した。
これじゃどうしようもねえなw
確認しなくていいんだから
 131:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:27:18.02 ID:ALQ1QMrV0.net
そもそも値引きするほどのゴミがもともと無い可能性だってあるんだろ
ゴミが出たと言っているのは森友側で役人はそれを確かめてないんでしょ

ゴミが無いのに値引きした可能性もあるんじゃね
 148:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:39:01.19 ID:dBGHQfC00.net
>>131
それ誰かも言ってた 一応ゴミの写真もあるんだけど果たしてそれが値引き相当分ホントにあったのかどうか、今となればわからないってさ。検証できないって
 133:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:28:05.76 ID:mixUVtew0.net
ゴミが埋まってれば土地の価値が下がるのは当たり前
つまりその分安く買えるのは当たり前
買った土地のゴミを処分するもしないも買主の自由なのも当たり前
処分すれば売る時土地の価値が上がるししなければ売りに出す時安いままとなる
つまり「◯億円の土地を」という報道が間違いでこの土地はゴミが埋まってる時点で数千万の価値しかない土地だったという認識でいい?
何か抜けてる点ある?
 145:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:37:14.59 ID:mBOAOU2r0.net
>>133
そもそも8億円も値引きするようなゴミが埋まってたかどうかが抜けてるよw
なんせ国が掘って確認してないからw 資料もほとんど都合よく廃棄だろw
 201:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:13:06.37 ID:mixUVtew0.net
>>145
その部分の指摘はわかる
というより問題はそこだけだよな
ゴミの撤去ってえらい金がかかるからあの広さの敷地に対しては不自然な金額ではないが、仮に資料がないにしてもここまで問題が大きくなったんだから調べればいいだけだと思うがねー
あとはゴミ処理費の計上も敷地全部ひっくり返したわけじゃなく推定で出したもんだろうから、そこは考慮してあげてさ
 134:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:28:44.46 ID:KEGkAOg20.net
そもそも土地売買に関して不正なんてなかったってことだろ
売った先の森友がゴミ撤去した土地で学校を建設しなかっただけ
法律の不備と
売った側の財務局がゴミ撤去を必ずすることという条件で売る契約をすべきだったこと
 143:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:37:08.70 ID:HEg3GgeE0.net
最近の流行だと今度は役人側から
「学園側が暴力を振るうと脅してきた」と書かれたメモが見つかりました!
なんて流れになるのかしら?邪推だけど
 151:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:42:33.25 ID:dBGHQfC00.net
元の地主さんも産廃ゴミが埋まってるなんてあり得ないって話だったよね
 154:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:45:36.39 ID:GNPo+x0f0.net
>>151
元の地主とやらも怪しいけどな
移転強要されたのに土地だけ用意されて解体や建築は自分持ちとか言ってる
不法占拠だったんじゃねえか?
 156:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:45:58.73 ID:I6qYbXiM0.net
>>1
実際に出てなくても出る可能性の最大限を見積もったのであるから関係ない、というのが財務省の言い分だから

その査定に使った資料の信憑性が鍵になってくるなw
 159:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:47:26.81 ID:JWgENcA+0.net
役人だから上手いんだよ
撤去費用が過大でも
それは瑕疵担保責任免除のための金額が
乗ってるといって逃げることができる
 172:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:53:47.49 ID:QbjCgmGNO.net
●次のバッター迫田ちゃん
■国税庁長官迫田ちゃん
■真っ黒黒すけ迫田ちゃん
●4番打者オズマ迫田ちゃん
全官僚の出世頭、迫田ちゃん
日本国民みんなの憧れ、迫田ちゃん
日本の希望の星、迫田ちゃん
みんなに出世ノウハウ開示して
●【WANTED迫田】

●さあ、迫田ちゃんホームラン
頼むよ
●安倍ちゃん麻生爺さん一掃できるかな
 180:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:57:08.09 ID:5oCqX1C/0.net
値引き分のごみの完全撤去が売却時の契約条項に入ってるかどうかだけだな。
入っててやってないなら契約違反だし、入ってないなら法的には何も問題ない。
 186:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:02:13.33 ID:XmDvZAur0.net
どうせ籠池が値引き目的で、児童のために地下4mまでの土を全部入れ替ますかとか、適当なこと言ったんだろ。
理財局の方は安倍婦人が名誉会長してる学園の園長が、こんな適当な人間だったとは思わず、便宜はかっちゃったんだろ。
担当の役人としては後で汚染物質が出て責任取らされるのもかなわんし、やるだけはやりました、
あとは学園の責任ですって形にしたかったんじゃね?
じゃなきゃ、こんな値引きしないだろ
 195:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:09:45.72 ID:8/RIqPwD0.net
国有地払い下げ疑惑からゴミが8億分有ったのか無かったのかが焦点になってきたの?
 209:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:17:07.67 ID:JWgENcA+0.net
>>195
まず現状ゴミがあるということに対する値引きがx億円
そして隠れた瑕疵、つまり今後さらにゴミやその他の問題が出てくるかもしれない
でもそれについては国は責任を負わないということに対する補償がy億円
xとyを足して8億円
 202:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:13:55.49 ID:7QrLos4G0.net
瑕疵担保責任を放棄するにしてもその根拠が必要なわけで
国民の財産である国有財産ですしおすし
普通はサンプルであちこち掘り返して地中の状況とメジャーを当てて写真を撮るわけで
掘った土を山盛りにしてどこを掘り返したかわからないような状態の写真は証拠にならないわけで
瑕疵担保を放棄する→値引きをする根拠がいい加減すぎるのが問題なわけで
 214:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:21:17.47 ID:GaPVgE2e0.net
8億かけてごみを撤去し9億円の土地にして使うか撤去せず1億の土地まま使うかは買った奴が決めればいい話
 222:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:24:54.53 ID:mixUVtew0.net
>>214
その土地を資産運用として購入した奴は処理するだろうし、半永久的に使用する目的で買った人間には自分が我慢すれば必要ないことだしな
 218:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:22:12.88 ID:NoQv8zBM0.net
あとはゴミ除去だけの費用なのか、汚染土があってその化学的処理の費用とかも
あるのかないのか。

そして8億の値引きはそれらの処理を8億を使って行うことを特約とした値引きなのか
どうか。

ま、それならそれで籠池は8億の嘘マニュフェスト作りそうだけど。
安倍晋三名義でwww
 227:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:27:29.23 ID:mixUVtew0.net
でもこの問題を最初に提起した人間は土地の瑕疵問題とかゴミが埋まってれば地価が下がるとかいうことを素でわかってなかった人間だよね
 466:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:20:36.95 ID:A01A5xpc0.net
安倍をどうこうしようとするから良くない
問題はこの不正値引きを誰がやってたのかを下から解明しないといけない
上から解明しようとしても、上ほどガードが硬いから崩れない
 470:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:22:19.64 ID:g8aOOd5H0.net
>>466
安倍や自民が必死に隠蔽しようとしているから批判されるのは当然だろ
本来なら安部が調査を命じて真相を明らかにすべきこと
問題ないの一点張りでは国民は納得しない
 477:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:26:27.89 ID:OQlBRhrn0.net
>>466
下も国会に呼んで事情を聞くよう何人も要求されてるが与党が断固拒否ってるだけ。
公明党はなんなんだよ。
 485:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:33:23.43 ID:HNIR9Dsl0.net
>>477
公明は金魚のふんだし
 482:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:30:58.11 ID:fYdJvPrn0.net
>>477
野党が今さら言ってるじゃん
ジンケンガーってさ
 486:名前:名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:33:58.34 ID:HNIR9Dsl0.net
>>482
それ共謀罪じゃね

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