1:名前:ばーど ★:2017/04/21(金) 16:52:03.79 ID:CAP_USER9.net
物質同士が融合する核融合反応で生じるエネルギーを利用した発電の実現を目指す自然科学研究機構核融合科学研究所(岐阜県土岐市)は21日、
実用化に必要とされる1億2千万度に近づく、1億度を超える高温のプラズマを作り出すことに成功したと発表した。

プラズマは、原子を作る原子核と電子が超高温下でバラバラになって飛び回る状態。
この状態で原子核同士が衝突し、別の重い原子核になる反応が核融合で、核融合発電はその際に出たエネルギーを利用する。

研究所は、大型ヘリカル装置(LHD)と呼ばれる高さ約9メートル、直径約13・5メートルの実験装置で水素などを加熱してプラズマを生成。
2013年に軽水素を用いた実験で9400万度を達成した。今年3月からは、より高温状態を作り出せる重水素を用いた実験を始め、同15日に初めて1億度を超えたという。

研究所の森崎友宏・大型ヘリカル装置計画研究総主幹は「目標温度の達成に向けてステップアップできた。
重水素実験の成果が着実に出ている」と話している。

重水素実験で生成した1億度を超えるプラズマ


配信 2017.4.21 11:21更新

産経WEST ニュースサイトを読む
http://www.sankei.com/west/news/170421/wst1704210044-n1.html
   2:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 16:52:56.33 ID:3PUv4IvW0.net
ゼットン爆誕!
 539:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 20:06:58.88 ID:aOfLcomC0.net
ゼットンかよって言おうとしたら>>2が有能すぎた
 497:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 19:48:47.85 ID:1eyq0jpr0.net
>>2
実は7年前の2010年にアメリカのブルックヘブン国立研究所で、4兆度の高温状態を地球上で達成する実験に成功
粒子数個の話だけど、ゼットンだって1兆度の火球の大きさを定義していないから、
温度の勝負ではゼットンの負け
  48:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:04:20.40 ID:ru96Zw6l0.net
>>2
は?ゼットン先輩なめてんの?
  23:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 16:58:04.91 ID:dIjoBCkZO.net
>>2
ゼットンは1兆です
  11:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 16:55:38.96 ID:6mMwZDF70.net
原発いらないな
 118:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:22:32.77 ID:Z6Y7Cgza0.net
>>11
その為の核融合炉開発なんですが。
  35:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:01:00.50 ID:kcEpg9Tp0.net
>>11
もちろん核融合発電が実現した暁には、
核分裂発電なんて時代遅れで危険なものでしかないよ。

いつになることやらだけど。
 182:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:38:52.24 ID:scWiQx7E0.net
>>35
穴ほって地熱のほうが早い気がしてきた
 198:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:43:16.78 ID:sb3UMciV0.net
>>182
パネル並べて太陽光の方が早いと思う。
 208:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:46:28.95 ID:UiGMEtcd0.net
>>198
太陽光発電は美しくない
田舎の山や野原がパネルだらけになってて俺は悲しいわ
 215:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:50:06.38 ID:sb3UMciV0.net
>>208
それはパネルの責任ではないよね。美観を損ねない空きスペースはいくらでもある。
分散電源のいいところ。
 218:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:51:02.76 ID:Zfk4H/QM0.net
>>198
太陽光発電は、夜間と雨天に十分に発電できない欠陥発電。
 225:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:54:45.69 ID:sb3UMciV0.net
>>218
補えばいい。どんな電源にも利点欠点はある。太陽光に致命的な欠点は無いでしょ。
 312:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 18:25:43.54 ID:LIVIBoKo0.net
>>225
つい最近のニュースで風で飛ばされて車数台粉砕したばかり
重量あるからそのうち地震で潰れる家も出てくるだろうし
老朽化の問題も10年後には出始めるんじゃないかな
 254:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 18:06:16.96 ID:G0g4g68W0.net
>>182
地熱は温泉と同じく、「掘れば枯れる」有限の資源だぞ。
一か所当たりの埋蔵量はかなり少ない。
 331:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 18:33:10.83 ID:scWiQx7E0.net
>>254
そうなんだ
マントルまで掘る計画があるとかで
掘り進める最中に猛烈な熱との戦いらしいので
冷却兼ねてバンバン湯が沸かせるかと思ったんだが
枯れてしまうのか
残念
 341:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 18:36:09.91 ID:miDSyhJw0.net
>>331
マントルまで掘れば枯れないと思うが
それはそれで別の意味で心配
  39:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:01:46.01 ID:NLYABJmF0.net
>>11
こっちのほうが危険かも。
 597:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 20:30:41.23 ID:fn0n6xs50.net
>>39
逆。
止めたら即止まるぶんこっちが優秀
  29:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:00:01.92 ID:VsecWhkp0.net
もっと効率のいい発電方法はないのかな~
  36:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:01:07.47 ID:mPFYLG7C0.net
>>29
ATP発電 クリーンです。
  49:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:04:31.11 ID:VsecWhkp0.net
>>36
シビレエイの発電機構うんたら~ってやつ?
確かにこれ実用化できたらすごいなぁ
教えてくれてありがとう!
  74:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:10:07.97 ID:v2thjnKx0.net
この実験装置は1億度に耐えられるってこと?
  77:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:11:35.25 ID:eI7rNQFT0.net
>>74
密度が低いので熱量としてはそんなでもないし、
磁場で容器に当たらんようにしとるのです。
 187:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:40:29.97 ID:9qr/5ft+0.net
>>77
なるほど、、、といっても理屈がよーわからんが
実験装置が直接1億度の熱にあたっていないということなのか
 340:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 18:35:48.56 ID:n9LXRyGB0.net
>>187
強力な磁場帯により外界とシールドされてる
強烈な中性子放射もこれでバリアしている
核融合は初期投資エネルギーがバクダイなのがね
 204:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:44:46.96 ID:VabQow3P0.net
>>187
プラズマって要するに荷電粒子だから、磁力線に巻き付くような軌道で飛ぶんよ。
 193:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:42:41.63 ID:YApj+n9k0.net
>>187
水の50℃と空気の50℃だと、前者は火傷するけど後者は大丈夫でしょ
温度と密度のイメージはそんな感じ
それに磁力でプラズマを装置から離してるからね
  83:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:13:11.31 ID:xuLYlL4G0.net
温度の上限はないのに下限は-273度の不思議
 675:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 21:01:49.06 ID:1CJ7TeKU0.net
>>83

温度の逆数が本質的な意味を持っているから。
温度無限大ではエントロピーがそれ以上増加しない。
 122:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:22:49.50 ID:aohyE/M60.net
>>83
原子の動く速さが光速が上限だとすると、
温度上限も有りそうだけどね。
こういう時、理系の人達が楽しそうにしてるのが、ちょっと羨ましい。
 137:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:26:06.85 ID:VabQow3P0.net
>>122
速度の上限はあるけど、運動エネルギーの上限はないんで。
 141:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:27:41.65 ID:aohyE/M60.net
>>137
そうなのか、運動エネルギーに上限が無いと覚えとくだけで精一杯。
運動エネルギーに上限が無いの???!!!!
マジか!
 155:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:31:05.56 ID:VabQow3P0.net
>>141
質量のあるものは、どんだけエネルギー集中させても光速に限りなく近づくけど、光速には達しないってイメージ。
一応、全宇宙のエネルギーを一つの粒子に集中させたときが、温度の上限と言えるかもしれない。
 153:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:30:35.75 ID:YApj+n9k0.net
>>141
光速って理論上は運動エネルギーが無限大ってこと
逆に言えば、いくらエネルギーを注ぎ込んでも光速になれないから、温度の上限もないんだよ
 140:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:27:07.83 ID:sb3UMciV0.net
>>107
んでも、ガンダムが蒸気吐いている描写なんてあったっけ?
そういえば初回起動の時…

>>122
重くなっていくから大丈夫じゃないか?
 231:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:57:37.03 ID:yT1nu8/Y0.net
>>140
エアコンの冷媒で考えれば密閉型で十分だ
 328:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 18:32:32.74 ID:PUaTQz130.net
>>140
蒸気吐くのはサクラ大戦のでね?
  93:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:15:30.68 ID:u7BVSfEh0.net
核融合しておいてやってることがお湯を沸騰させることだけwwwwwwww
 862:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 22:25:28.77 ID:td1ST2ya0.net
>>93
そうしておけば既存の発電システムにすぐ繋げられるから、それはそれで良いのでは?
 700:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 21:08:28.33 ID:iRw8kLfb0.net
>>93
文系が国を亡ぼす
 398:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 19:01:01.64 ID:wDzuKfKb0.net
>>93
あー、きみは自分の知っていることを言いたいだけの面倒臭い人?
 322:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 18:31:14.11 ID:R2h6kpUP0.net
>>93
せやな、直接エネルギー取り出せるようにならないとな
湯沸かしじゃ効率悪すぎる
 167:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:35:04.10 ID:yYeIWT1K0.net
>>93
カップ麺作る時に、お湯がすぐ沸いて便利だから
 102:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:18:37.27 ID:y0MoYe210.net
>>93
お湯沸かすことに成功できたら
お湯→電気→で変換して、ありとあらゆることができるんだが
 108:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:20:09.47 ID:JbzYqB4h0.net
>>93
お湯を沸かしてタービン回すことを馬鹿にする人をたまに見かけるけど
何を基準にして発電方法の優劣を考えるのかお聞きしたいもの
たぶん、何も考えずに印象だけでものを言っているんだろうが
 125:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:23:43.11 ID:mPFYLG7C0.net
>>108
発電ロスだろう…なに一転だ。
 347:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 18:38:28.81 ID:oUuXIQTz0.net
>>125
無尽蔵に近いエネルギー源が得られるなら多少ロスが出たところで問題にならんわ
何言ってんだはお前が言われるべき言葉だろw
 127:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:24:00.90 ID:FwDt5Y7c0.net
>>108
いやだってそうじゃね
なんつーか、超高性能アンドロイド使ってやることがチャリンコ発電みたいな
 146:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:28:46.65 ID:JbzYqB4h0.net
>>127
より良いものが有るかもしれないと考えることはかまわないが
大規模発電で高効率で実用的で先進的っぽいものをひねり出してから
言うならともかく、特に何もないところで今あるものを小馬鹿にする
幼児性はどこから来るのか、自分が気になってるのはそこ
 112:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:21:22.27 ID:P3vbLBk/0.net
核融合のパワーを直接電気に変換できりゃ凄いんだろうが
最終的に産業革命時代の遺物みたいな蒸気機関で発電だもんな
人類の限界を感じる
 326:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 18:32:12.85 ID:R2h6kpUP0.net
>>112
ほんとこれ
 135:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 17:25:58.25 ID:aohyE/M60.net
>>112
核融合のエネルギーで、蒸気タービン回す時
どれ位のエネルギーロスあるの?
なんかアメ車並みに燃費悪そう。
それでも莫大な電気作れるって凄いな。
 264:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 18:09:58.85 ID:4TwcV6aA0.net
太陽の温度調べたら中心でも1500万度らしい
太陽って結構雑魚なんだな
 283:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 18:15:43.06 ID:cru64ALd0.net
>>264
雑魚も雑魚。太陽程度じゃ鉄までしか出来ん。
 272:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 18:11:37.79 ID:x/nO5Wme0.net
>>264
逆に言えば1500万で核融合起こしちゃうくらい巨大でもある
 353:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 18:40:06.37 ID:EeWO7k+80.net
>>272
太陽は重力で圧縮かかってるから1500万℃でもいいってこと?
それとも核融合のきっかけに1億2000万℃必要で起きちゃえばもっと低い温度でも核融合続けることができるの?
 363:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 18:44:43.58 ID:x/nO5Wme0.net
>>353
そゆこと、凄まじい重力のおかげで多少低い温度でも反応がおきるとか
温度が下がると即座に反応がなくなる。だからこそ暴走もしないし制御が簡単でもある
 280:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 18:14:18.94 ID:6I4jGKMd0.net
>>264
太陽系は鉄より重いものがあるから少なくとも一回は爆発してるからな若くはないので
 294:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 18:17:45.11 ID:hNtjFEZS0.net
>>280
太陽自身が爆発したわけではない
 365:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 18:45:24.60 ID:x51coDdc0.net
これ実現したら事実上エネルギーが無尽蔵に得られるって考えていいくらいの
インパクトなんだよね?
世界変わるなあ
まあそれまで生きてないだろうけど、未来がそれで安定するなら悪いことじゃないし
うまくいってほしい
あとは油作る藻を利用できるようになればモノの原材料もフリーに近づく
AIもこれから凄いことになるみたいだし、可能性だけ見れば未来バラ色に思える
まあ、それが原因で人が争わなければ、だけども
 459:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 19:27:12.46 ID:x/nO5Wme0.net
>>365
一応反応に必要なトリチウムの精製を促進させるベリリウムが必要になるけどそれはいずれ無くなるかもしれないらしい
 409:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 19:06:00.96 ID:n9LXRyGB0.net
>>365
そうだね
水素は宇宙に普遍に存在する物質だから惑星間航行も可能になるし
早く重力の正体がわからないかな
生きているうちにガンダム世界くらいのテクノロジーレベルになっていたらうれしいなー
 399:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 19:01:52.23 ID:1r1mYUg60.net
1億2千万度を出すのにとんでもないエネルギー使ってるんでしょ
核融合が出来たとしてもどんだけのエネルギー取り出せるの?
核分裂の原子炉の方が遥かに効率いいんじゃね?
 428:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 19:12:22.92 ID:x/nO5Wme0.net
>>399
その問題の解決のためにどれだけバランスを保ちつつ装置内の圧力を上げるかが今研究されてるね
当然実用化は遠いけど展望が無いわけでは全然ない
 414:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 19:06:58.72 ID:y5H8hAHf0.net
>>399
今のところ効率が悪くても、まだ核融合遊びでもやっていてくれた方がマシだ。
核分裂炉はひとたび暴走すると手がつけられないし、被害が甚大になりすぎる。

チェルノブイリと福島で実証済み。
 422:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 19:10:54.94 ID:9DhwjZSJ0.net
>>414
核融合は持続させるのが課題になってるんだっけか
 442:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 19:18:25.64 ID:hcVZrsWP0.net
そういや、温度の下限は分子や原子の運動が完全に停止する絶対零度
上限ってあまり聞かないけど光速超えないからあるよね?
 451:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 19:24:24.24 ID:TSJrbLtH0.net
>>442
光の速度は真空中が最高で
大気やガラスのような物質の内部ではそれほど速くないから
相対的に光速を超える物質も出てくる→チェレンコフ光
 447:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 19:19:50.30 ID:WHmqDI1l0.net
>>442
宇宙のエントロピーがなんだかんだとQBが言ってた
 518:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 19:59:16.05 ID:cy3GIY5p0.net
>>442
光速に近づくにつれて質量が増え続けて必要なエネルギーが無限大になる
そこが限界
 552:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 20:11:43.34 ID:h8Kt7h700.net
>>518
じゃあ光速を超えて相手をブッ飛ばす則巻アラレは最強?
 533:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 20:05:35.08 ID:AUh4bxbsO.net
>>518
ビッグバンのごく初期には、とてつもない超高温(1兆℃の1兆倍以上)だったが、
現在はそんな超高温は再現出来ないということか。
 551:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 20:11:40.85 ID:qTsnOpSF0.net
正直、原発も火力も湯沸しタービンなのは小学生でも知ってると思ってたんだが

教科書に載ってたよね?
 573:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 20:19:50.28 ID:Psha2otW0.net
>>551
火力は燃焼させた燃料と空気の圧力でそのままガスタービンを回すのがメインで
その排熱で蒸気タービンも回すコンバインドサイクルが現在は主流になりつつある

ガスタービンエンジンはジェットエンジンと同じ原理である

だから、学者はその言い方は学問的には誤りであると怒るwが

「現在の火力発電所は、ジェットの力で動くのだ!!!!!1!!1」(キリッ
というのが、一番一般人を説得しやすい表現である
 569:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 20:18:26.72 ID:Q+4XZyQHO.net
>>551
そもそも電磁石やらの話で電力の発生の仕方を習うはずだから
みんな発電の簡単な仕組みは知ってるはず
 853:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 22:22:34.20 ID:14OzMXna0.net
ついにシムシティのアレが現実出来そうなんですね。
 878:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 22:38:20.67 ID:JAbyOZqz0.net
>>853
暴走すると汚染は少なめだが高熱のプラズマでクレーターが出来ますぜw
並べて設置してあったら正にシムシティでボンバーマンのあの状態に
 860:名前:名無しさん@1周年:2017/04/21(金) 22:25:11.76 ID:YLTwhcoP0.net
>>853
アルコロジーだっけ

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