1:名前:名無しさん@涙目です。(秋田県)@\(^o^)/ [DE]:2017/05/17(水) 15:42:02.42 ID:V7ldv6rn0●.net BE:194767121-PLT(13001)

ソニーは5月19日から、「α 7 II」シリーズとEマウント交換レンズの購入者を対象にしたキャッシュバック、「αプレミアムキャンペーン」を発表した。
期間は5月19日~7月31日。カメラ本体コースとレンズコースに分かれており、カメラ本体コースでは最大30,000円、レンズコースでは
最大10,000円のキャッシュバックが受けられる。
http://news.mynavi.jp/news/2017/05/17/198/
   4:名前:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [PA]:2017/05/17(水) 15:47:52.64 ID:DrD6dXxo0.net
>>1
いや、世間的にはスマホで充分
 102:名前:名無しさん@涙目です。(三重県)@\(^o^)/ [OM]:2017/05/17(水) 19:38:56.65 ID:s4mgMMil0.net
>>4
それが意外と女の子とかでも首から大きなカメラぶら下げてるのをけっこう見かけた。ミラーレスかなんか知らんけど。
   9:名前:名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/05/17(水) 15:54:47.70 ID:lKQVO7SB0.net
いつ何を撮るかだから、携帯するスマホのがいい瞬間の写真撮れるんだよなw
フルサイズ一眼レフで、花や虫、時計のアップや滝や空の写真撮って何が面白いんやと思うwww
  17:名前:名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/05/17(水) 16:08:46.34 ID:u5XyGR630.net
ファインダーが付いてればミラーレスでもスマホでもいいけど
付いてないのが殆どだしな
晴れの日とか液晶見づらいし
 105:名前:名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/05/17(水) 19:45:09.68 ID:Ug9VnNCm0.net
>>17
それな。
 106:名前:名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [DE]:2017/05/17(水) 20:07:46.93 ID:Dp5O84Jk0.net
>>105
画角やパララックスを自由に切り替えられる
実像ファインダーくらい、液晶使えば
簡単にできそうだけど、無いってことは
難しいかコストの問題なんだろうな・・・
  18:名前:名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [US]:2017/05/17(水) 16:09:25.68 ID:6DMYCjih0.net
ソニーのカメラのシェアがどんどん広がってるみたいだな
ニコン抜いたらしいし
キャノンも2020には負けてるんじゃないかな
  22:名前:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/05/17(水) 16:15:25.99 ID:N0vCF4em0.net
だいたいレンズと素子とエンジンが一緒なら
ミラーのあるなしで写りは変わらん
操作性が違うだけだ
 134:名前:名無しさん@涙目です。(長屋)@\(^o^)/ [US]:2017/05/17(水) 22:41:08.41 ID:SEI6+hZN0.net
>>22
言える。
あえて言えば、フォーカス用のセンサーがついてるレフ式
の方が動体に対するピント合わせは速めだけどね。
逆にミラーレスの方はピントズレは無い。
  29:名前:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/05/17(水) 16:25:32.82 ID:1YyAjiZk0.net
カメラマンてさ。
あるもん撮るだけで
作品気取り。
こいつら基本スタイリングできんから
スタイリストに任せて自分はシャッター押すだけ。
デジカメになって枚数気にパシャパシャ。偶然いいものを、自分の力と勘違い。
  90:名前:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [DE]:2017/05/17(水) 19:00:11.85 ID:qzSr8GMD0.net
>>29
スタイリング(構図)は画角だからレンズ選びが重要なんだよ。被写体が動体ならまぐれでもピントがあえばいいの。
  88:名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [SE]:2017/05/17(水) 18:42:30.33 ID:vnDTtziJ0.net
>>29
フォトショ加工工程もあるから
作品でいいだろ
  85:名前:名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/05/17(水) 18:31:18.95 ID:lKQVO7SB0.net
>>29
偶然でもいいんだよ
演習の写真で戦場カメラマンとして名を売る奴もいるんだしwww
  83:名前:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ [BR]:2017/05/17(水) 18:18:46.79 ID:XsNWdJ/h0.net
>>29

だから結局、どれだけ機会を得られるか、
とかが大事になるわけね。
でもそれも立派な能力ですよ。
  87:名前:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [GB]:2017/05/17(水) 18:35:10.54 ID:boZB4bGN0.net
>>29
バカにしたくてたまらんのだろうけど枚数撮って偶然いいのが撮れるのも
実力のうちだよ。
  89:名前:名無しさん@涙目です。(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/05/17(水) 18:49:50.28 ID:l3Xmmka60.net
>>87
まあカメラマンも色々あるって

大型カメラを熟知してる人と
中型カメラまでを熟知している人と
フィルム一眼レフを熟知している人と
デジカメしか知らない人ではそれぞれレベルが全く違うからねえ
  30:名前:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/05/17(水) 16:25:37.02 ID:Ol9APfIa0.net
まあどれだけ自分の思う瞬間を切りとれるかの差があるだけだ。
ミラー一眼はその瞬間、ミラーレス一眼はそこからほんの少し遅れた瞬間になる。
それ以外はメカニズム的には同じものだから写真の出来も同じだ。
  50:名前:名無しさん@涙目です。(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/05/17(水) 16:52:21.53 ID:l3Xmmka60.net
>>30
ああ、それ大事ね。遅れない実像をファインダーでみてメカニカルシャッターだから撮った感じがするよね。
「撮った感じがする」これ想像以上に大事だから。映像ではなくファインダー実像だからバッテリー気にせず
何時間でも待ってじっくり写真が撮れる。

ミラーレスもいいところはある1シャッターで疑似ダイナミックレンジの拡大された写真が撮れる。
トンネル内の暗い映像を長時間露光で撮って、出口の明るい外を最初に短時間露光で記憶して重ねる。
どうみても普通にシャッター切っているんだけど、トンネル内部と外部の明暗差を吸収している凄い写真が素人でも簡単にできるとか....
  54:名前:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [EG]:2017/05/17(水) 16:58:27.42 ID:lBeZ5rTX0.net
>>30
連写してその中から最高の瞬間を探します
一眼であろうとミラーレスであろうと
プロムービーならスタートの数秒まえから記録する物もあります
 366:名前:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [UA]:2017/05/19(金) 16:55:13.22 ID:vH6v1leR0.net
>>54
予想外の事にミラーレスは弱いって事か
  58:名前:名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/05/17(水) 17:02:29.59 ID:lKQVO7SB0.net
>>54
結局数打ちゃあたるで、コスト的にそれはプロの特権だったが、デジタルで素人でも可能になったんだよなw
  62:名前:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [EG]:2017/05/17(水) 17:13:12.96 ID:lBeZ5rTX0.net
>>58
KISIN.S>旬をいただくのがカメラマン
旬(一番の盛り)を知っている
爺、婆に花鳥風月では勝てません
痛感シテオリマス
  34:名前:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ [NL]:2017/05/17(水) 16:31:38.27 ID:XVE3bi9V0.net
ミラーレスは欲しいけど、星景写真メインだからあまりなぁ…
センサーもフルサイズの方が良いけど、レンズ資産がCanonしか無いからα7とか手を出しづらいし
  35:名前:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/05/17(水) 16:32:51.06 ID:bTl4z/S60.net
なぜ一眼レフに拘るかといえば、
古い人間だから、一眼レフじゃないと、うまく写真が撮れないんだよ。
今の人は、そんなのに囚われずに、自分にあったカメラで写真を楽しめばいいと思う。
  40:名前:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [JP]:2017/05/17(水) 16:38:42.98 ID:Qo6NPFAG0.net
サーフィンしに行って海の写真を撮ってくるのが好きなんだけどスマホだと水平に撮るのが難しく水平線が傾いてしまう
なので親父の形見となってしまったファインピックスS84000をしばらく試してみたけど、今度はサーファーの動きに合わせて撮るのが難しい まあ慣れもあるんだろうけど
なので結局今まで通りiPhoneで撮ってきて傾いてるのはトリミングで構図補正する事に戻ってしまった
おれ写真撮るセンスないんだろなー 父ちゃんすまぬ
  56:名前:名無しさん@涙目です。(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/05/17(水) 16:58:56.99 ID:MG+meDyo0.net
写真はどれを選ぶかが問題ってことで、勝負時に連続シャッターで撮影か、
動画から切り抜くでいいんだよね?
  61:名前:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [AU]:2017/05/17(水) 17:12:00.87 ID:ocbrPTC/0.net
ローリングシャッターでの歪みが改善された時点で、一眼レフの役割は終える気がする。
シャッターショックやミラーショックは邪魔でしかない、連写も遅くなる。
  66:名前:名無しさん@涙目です。(山梨県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/05/17(水) 17:22:16.71 ID:7JPOKam70.net
秒15コマとか撮れるのがミラーレスのメリットなんだが、EVFのタイムラグはやっぱりどーしてもあって
サーキットとか行くと連写モードで無駄打ちせざるを得ない。選定すんのが面倒なんだよな~
  67:名前:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [ZA]:2017/05/17(水) 17:22:41.80 ID:HJJuRTEe0.net
まぁそう思う
良いカメラ持ってても全然機能使えてない人も多いしね
50万くらいするカメラ持ってた女の子に、露出って何?って訊かれて驚いたことある。
  73:名前:名無しさん@涙目です。(岐阜県)@\(^o^)/ [US]:2017/05/17(水) 17:38:41.05 ID:fBmvo+/20.net
ミラーレスの遅延がどうこうの人って、一眼レフのミラーレスより倍ぐらい遅いレリーズタイムラグはどうやって解消してるの? 
 145:名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [CO]:2017/05/17(水) 23:42:04.82 ID:/GfQc+vK0.net
>>73
解消する必要なくない?
カメラは一台しか持っちゃいけないってルール無いし

あとペンタのKPみたいに
メカシャッターも電子シャッターもいけるやつもあったりするし
  78:名前:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/05/17(水) 17:52:01.88 ID:HgryfI8v0.net
被写体をレンズを通して実際の自然光で直接見るか、モニターを通してデジタル化した映像を見るかの違いだな。
今は画像自体がデータだからどちらでも良いような気はするが、肉眼で見る事に意義を感じる場合もあるだろう。
  91:名前:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/05/17(水) 19:01:08.07 ID:QdX+cttc0.net
>>1
ミラーレスって写りが悪いってわけではないんだけどな
まだニコン、キヤノンが高級機つくっていないだけで
いくつかの問題が解決すれば
一眼はすべてミラーレスに移行するよ
  93:名前:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [DE]:2017/05/17(水) 19:04:15.70 ID:qzSr8GMD0.net
この被写体ならこんな構図で画角はこうだからこのレンズならこれくらいの距離でとか、この距離関係なら被写界深度がこれくらいでこれくらいの表現に仕上げれるなと言うのがプロ。あとは被写体のセンス
 111:名前:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [IT]:2017/05/17(水) 21:13:27.51 ID:nP3OQBpl0.net
ミラーレスって言ったって、ほとんどのはセンサーとか一眼レフと一緒じゃないの?
レンズは自由度が高くなるから、安くて良いものが作りやすい。
テキトーに言ってるけどな。
 113:名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [CO]:2017/05/17(水) 21:18:24.00 ID:/GfQc+vK0.net
>>111
原理的にはそうだけど
商売的には一眼よりは小さくしないと売れんので
バックフォーカスが短くなったり、センサーも小さくなったりと違いが出るよ
 112:名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [BE]:2017/05/17(水) 21:17:48.50 ID:BGbnEb2w0.net
>>111
同じのもあるが、全体的には一眼のセンサーのほうが大きいよ
現状はコンパクトさを売りにして小さいセンサーなのがミラーレスには多い、結局センサーでかくするとサイズに反映するしね
 151:名前:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [IT]:2017/05/18(木) 01:00:55.03 ID:gxP2DbND0.net
>>112,113
そっか。
自分の中じゃ、APS-C未満のセンサーサイズのミラーレスは別枠だったわ。
 129:名前:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/05/17(水) 22:32:16.08 ID:qcxGX83Y0.net
>>112
でもミラーレスで勝ち組なのはセンサーがでかいほうだよね
 117:名前:名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/05/17(水) 21:37:51.33 ID:ZT7HHXQIO.net
女子集団からカワイイ子判別して撮るなら、
ファインダーが一番容易
ライブビュー(モニタ見ながら)はカワイイ子の判別ムズい
 119:名前:名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/ [GB]:2017/05/17(水) 21:49:21.20 ID:udEAucar0.net
夜景をバックにスマホ渡された時、うまく撮れないけど、どうすればいいん
 136:名前:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [JP]:2017/05/17(水) 22:44:00.65 ID:qcxGX83Y0.net
1.届く距離にすればいいよ
2.>>119自身が発光すればいいよ
 120:名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [CO]:2017/05/17(水) 21:55:00.28 ID:/GfQc+vK0.net
>>119
スローシンクロできるアプリがあるとか
 122:名前:名無しさん@涙目です。(栃木県)@\(^o^)/ [FR]:2017/05/17(水) 22:01:11.72 ID:run+vbgd0.net
>>120
写真を撮ってと渡されたスマホにインストールするのか
 126:名前:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/05/17(水) 22:18:11.97 ID:kBKLI77v0.net
>>122
突っ込むところはそこかw
スマホのフラッシュってLEDライトだから被写体に届かないと思うけど
 128:名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [CO]:2017/05/17(水) 22:23:38.21 ID:/GfQc+vK0.net
>>126
大きなカメラのストロボだって、遠くの夜景には届かないよ

最初にストロボで近くの人物だけ照らしておいて
その後も露光続けて遠くの夜景も明るく撮るのがスローシンクロ
 131:名前:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/05/17(水) 22:35:38.13 ID:kBKLI77v0.net
>>128
常識帝に考えてわかると思ったてたが、背景の話になるとか予想外だわ
スマホのLEDライトが人物にすらろくに届かないと言いたかったのだが
 124:名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ [CA]:2017/05/17(水) 22:06:31.75 ID:JSFptuoa0.net
>>119
息止めて脇締めろ
あとはそのスマホがどれだけ賢いかだ
 125:名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [CO]:2017/05/17(水) 22:14:23.53 ID:/GfQc+vK0.net
>>124
被写体に絶対動くなと恫喝、も
 127:名前:名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [US]:2017/05/17(水) 22:23:26.12 ID:d2KPCNNI0.net
自分はコンデジのMX-1で十分。たぶんこれ名機。
長いレンズ振り回すのも億劫だし
気軽にコンデジ構えて撮りまくる。
旅の記録・記憶に。機動性重視。
もっと思い出の写真撮っておけばよかったと後悔することがあったから
余計に撮りまくるようになてしまった。
何気ない一コマまで撮っちゃう。
凝った作品としてではなく、記録・思い出として。
 218:名前:名無しさん@涙目です。(四国地方)@\(^o^)/ [US]:2017/05/19(金) 07:46:10.08 ID:tbuy1g+R0.net
小さいアクセサリーなんかを上手く接写で撮れる機種ってある?
 246:名前:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/05/19(金) 10:01:12.47 ID:BrM037VY0.net
>>218
複合機のスキャナ。
 219:名前:名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [CN]:2017/05/19(金) 07:46:57.47 ID:dzMPKFLL0.net
>>218
コンデジ
 220:名前:名無しさん@涙目です。(四国地方)@\(^o^)/ [US]:2017/05/19(金) 07:53:49.41 ID:tbuy1g+R0.net
>>219
今のコンデジなら何でもって事?
そんなに進化してんの?
 224:名前:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/05/19(金) 08:11:52.79 ID:7XmI22br0.net
>>220
そもそも「上手く」がどの程度が分からないのでそういう議論は無理だよ
デジカメ関係はそういうあいまいな言葉に疑問を持たずに話を進めるから
一眼レフとかフルサイズとか言い出すわけよ
 223:名前:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/05/19(金) 08:07:20.65 ID:QH+YbQmT0.net
>>220
接写をちゃんとしたいんだったらコンデジは論外
 221:名前:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/05/19(金) 08:02:45.45 ID:h/kYC/Ez0.net
>>220
アクセサリーの接写程度ならコンデジで十分だよ
暗闇の中、ブンブン振り回して、それをクリアに撮るとか
そういう意味不明な事をするなら話は別だけど、普通に撮るんでしょ?
一眼は難しい事をするときに力を発揮する
 228:名前:名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/05/19(金) 08:28:27.70 ID:lMvcQT170.net
>>220
コンデジは最短撮影距離が短いものが多く
センサーサイズが小さいので被写界深度が深い
鏡筒が細く一眼レフのぶっといマクロレンズよりも物理的に被写体に近づくことができる
レンズを繰り出した際に目立つ像面湾曲による周辺像のピンボケの影響も少ない
単に撮影倍率なら一眼レフにベローズ広角レンズ逆付けなど仰々しい方法があるが
コンデジで広角側での接写ができるものは一眼レフでは撮れない雰囲気の画像が撮れる
望遠マクロも一眼レフ用のレンズは限られるがコンデジでは意外に可能な範囲が広い
 229:名前:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/05/19(金) 08:34:12.43 ID:QH+YbQmT0.net
>>228
騙す気マンマンのセールストークw
 231:名前:名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/05/19(金) 08:40:28.22 ID:L9U0rEMc0.net
今やレンズと本体分離する必要がない
一体設計開発がベスト
高級コンデジの時代だよw
 265:名前:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/05/19(金) 10:56:03.21 ID:LlIiWQ5e0.net
>>231
1つの機械に要求されることが多すぎて好みに合わせづらいし失敗するリスクも上がるから
ミラーレスは今後も続くだろうね
実際単焦点でコンパクトなものの選択肢がミラーレスで爆発的に増えたのはいい
 300:名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [CO]:2017/05/19(金) 14:14:10.96 ID:dVaGCIPR0.net
>>231
少し前にレンズとセンサーを一体化させたシステムを
某社が出して爆死したことがあってだな
物自体は良かったんだが…
 304:名前:名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/05/19(金) 14:15:56.98 ID:ECTFXTMa0.net
>>300
リコーね
 310:名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [CO]:2017/05/19(金) 14:36:23.26 ID:dVaGCIPR0.net
>>304
あんな変なカメラ買う奴いんのかよwww
と思ったもんです
買う前は
 244:名前:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/05/19(金) 09:56:24.63 ID:5WPSUA6b0.net
子供が産まれたから、初一眼でニコンD5500買ったけど、本格カメラて難しいね(´・ω・`)
 279:名前:名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [US]:2017/05/19(金) 12:15:15.71 ID:E9h4ddbC0.net
>>244
おせっかいかもしれないけど子供と同じぐらいお前ら夫婦や家の様子も撮っとけ。子供は自分より「親の若い頃」の写真見たがるからな。
 249:名前:名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/05/19(金) 10:11:56.31 ID:lMvcQT170.net
>>244
それは本格カメラではなくエントリー機
しかし、そういうクラスはレスポンスや基本性能の面で制約が多くかなり工夫して扱う必要があり実のところ熟練者向け
初心者は一桁機のD5の方が扱いやすい
 251:名前:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/05/19(金) 10:15:06.36 ID:/hoQqQVN0.net
>>244
せっかくいいカメラ買ったなら最低限でいいから使い方覚えて綺麗な写真を残しておくと自分で見返して楽しいし子供が大きくなってから喜んでくれるはず
 253:名前:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/05/19(金) 10:32:18.30 ID:5WPSUA6b0.net
>>249
最後の一行以外はそのとおりかもしれん。カメラは実に奥が深い。

>>251
親とかにLINEで送ると、スマホカメラとの画質の違いにびっくりしてる。
精進するよ。
 254:名前:名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [FR]:2017/05/19(金) 10:35:10.95 ID:xLmiKV5I0.net
レンズって高すぎない?
そんなに製造に金かかってんの?
1万の単焦点と30万の単焦点でそんなに変わるか?
たしかに写りは違うけどさ。
今の30万のレンズを1万で売ってくれよ。
 259:名前:名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/05/19(金) 10:46:21.41 ID:e/Mpo0PS0.net
>>254
ちょっとの違いに金を出せないビンボー人がする趣味ではない
 257:名前:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/05/19(金) 10:40:50.04 ID:/hoQqQVN0.net
>>253
1年に一冊くらい撮った写真をまとめてアルバムにしとくといいと思うぞ
一枚ずつプリントするのでもいいけど今はネットで丸ごと一冊フォトアルバム作れたりするからうちはそうしてる

>>254
素材の問題もあるけど開発費に結構な費用がかかるとか聞いたことがある
 314:名前:名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/05/19(金) 14:56:40.53 ID:L9U0rEMc0.net
ゴミ取りはペンタックスのペッタン棒だろ?w
高いカメラなんで突っ込むの怖いか?www
 320:名前:名無しさん@涙目です。(和歌山県)@\(^o^)/ [JP]:2017/05/19(金) 15:15:22.28 ID:EG9LmudF0.net
>>314
あれ取れないゴミあるし外出時の応急措置用としてくらいしか使わん
無水エタノールとダスパーの方が確実だわ
 318:名前:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/05/19(金) 15:11:06.82 ID:h/kYC/Ez0.net
>>314
俺は無水エタノールに落ち着いたわ
自分でやっててセンサーは案外丈夫な印象だけど
あれこれ脅しみたいな言葉は良く聞くし、力を入れすぎないように気を遣うわ
預けるのは手間なので、何か良い仕組みがあって欲しい

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