1:名前:Egg ★@\(^o^)/:2017/05/19(金) 12:40:30.74 ID:CAP_USER9.net
昨年ノーベル文学賞を受賞した米歌手ボブ・ディランさんの歌の一節を、京都大の山極寿一総長が取りあげた4月の入学式の式辞について、日本音楽著作権協会(JASRAC)がウェブ上に掲載した分の使用料を京大に請求していることが18日、関係者への取材で分かった。

ディランさんの楽曲を管理するJASRACは「個別の事案のコメントは差し控える」、京大広報課は請求された事実を認め「根拠の詳細を知らされていないため、特に対応していない」としている。

 式辞は京大のホームページで閲覧できる。山極総長は、京大の学風につながる「自由な発想」に関する説明の一環でディランさんの歌「風に吹かれて」を紹介。

「答えは風に吹かれている」などと歌詞の一節を引きながら、常識にとらわれないことの大切さを説いている。ディランさんの歌詞は日本語訳を含め、式辞全体の1割弱を占める。式辞の最後には、ディランさんの歌の出典が記載されている。

 京大によると、約1週間前にJASRAC関係者から、許諾の手続きを求める電話があった。回答期限は示されなかったという。

 京都新聞の取材に対しJASRACは「一般論として、ウェブ上にある音楽著作物には利用手続きが必要となる」と説明。商用目的でなくても、歌詞を印刷できる仕様でウェブ上に掲載すると、1回の閲覧につき数十円が必要になる場合があるという。

 文化庁によると、大学の入学式式辞をウェブ上に掲載することは、著作物を複製する条件が緩い教育目的とは見なされない。しかし文章全体の内容の上で、引用する必然性があることなどの条件を満たせば「引用」と認められ、許諾なしで使用できる。ただ「引用の明確な基準はなく、個別の事例ごとに判断するしかない」とする。

■「引用」議論になる可能性も

 著作権問題に詳しい岡本健太郎弁護士(東京弁護士会)の話 JASRACが踏み込んだ対応をしたという印象を受ける。ウェブにある式辞を見ると、引用部分とそれ以外が明瞭に区別され、ボブ・ディランさんの歌詞よりも山極総長の発言の方が多い。出典の記載もある。

掲載されたのが大学の入学式の式辞という点を考慮すれば、引用と認められるのではないか。ただ引用と認められるためには、ほかの大学でのウェブ掲載の事例なども参考に「公正な慣行」と見なされることも必要となり、こうした点が議論になる可能性はある。

京都新聞
http://s.kyoto-np.jp/local/article/20170519000004
  39:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 12:49:08.63 ID:cSjX8xao0.net
ボブ・ディランに教えてやれw
  43:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 12:50:21.06 ID:fnBFNMVs0.net
>>39
教えたら使用料払えと言うと思うよ
  51:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 12:53:06.86 ID:cSjX8xao0.net
>>43
JASRACが今まできちきちとボブ・ディランに渡してたか知りたいじゃん
やってれば見直すし、やってない事をノーベル賞もらいたての人が
嘘つけるわけもないし
  63:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 12:56:30.87 ID:emXUyaHN0.net
財務省から天下った役員でもいるのかね
あらゆるものに税金かけるアイデアを搾り出すことに命かけてる連中だから
同じような発想してるようにしか見えない
今後、歌の引用や曲の利用を控える人が増えて楽曲に興味持つ人が減るだけだと思う
昔と違って言葉も曲も今はいろんな人が発表してて簡単に手に入るからね
  66:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 12:57:12.27 ID:TkJoeR5r0.net
実際今弱小ネットラジオとかでは鼻歌も歌えなくなってるから
鼻歌でもジャスラックがやってくるぞーは冗談じゃなくなってるんだよなあ
ちゃんとした放送局は契約でドーンとまとめて払ってるから自由だけどさ
  81:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 13:00:12.97 ID:T0r6ON7O0.net
JASRACが歌詞の無断掲載をなじるその歌詞
そのなかに他の著作物の無断引用や剽窃があっても
JASRACは責任をとりません
JASRACとは所詮そういう身勝手な組織
ジャイアンルールをリアルに要求するクソ権利団体(利権団体とも)
  83:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 13:02:21.05 ID:es31fF7r0.net
こういうので最終的にクビを絞めるのはアーティストなんだろうけどね。
街中で音楽が流れなくなり、せっかく良曲を作り出しても多くの人に認知してもらえずに消えていく。
事務所の強いしょーもないタレント達の駄作ばかりがテレビから垂れ流しになる。
  90:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 13:03:15.21 ID:+V2YDqvv0.net
米歌手ボブ・ディランさんの歌の一節を、京都大の山極寿一総長が取りあげた4月の入学式の式辞について、

日本音楽著作権協会(JASRAC)がウェブ上に掲載した分の使用料を京大に請求していることが18日、関係者への取材で分かった。
 109:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 13:06:53.36 ID:xT/QYZnt0.net
でもこれ大物ミュージシャンや
レコード会社が立ち上がらないと
この権利団体をどうにもできないでしょ
彼らが何もアクションを起こさないって
ことは認めてはいるんだろう
 110:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 13:06:54.21 ID:TkJoeR5r0.net
なんか著作権が絡んでるものっぽいものは大勢の前で流さないでおこう歌わないでおこう
演奏しないでおこう引用すらしないでおこうそれをwebでレポると歌詞書くことになるからやめておこう

という方向に行って公共の場でフリーではない著作物に触れる機会が著しく減少するそんな国
 138:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 13:18:05.40 ID:kmT9hnwe0.net
まじで音楽業界を潰した最もの原因だなカスラックは
ネットである程度縮小するのも一因の一つだが
だからといってここまで一気に音楽が死滅するのはありえなかった
完全にカスラックが音楽潰したといっていい
 166:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 13:32:03.75 ID:My4rAxTF0.net
小説は引用の基準が文学界の中にあって、
カスラックも手を出せないはず
つかなんでこんな文化ごと滅ぼすようなことやってんのかね?
それ見て学生たちはボブディランのCD買ったり、
youtubeで広告付きのオフィシャルMV見るのかもしれないのに
 175:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 13:36:15.03 ID:XaL80Jr50.net
ジャスラックと包括契約を結ぶと
テレビでよく流れてるような曲を書いてる人間にしか金がいかない
つまり秋元康みたいなやつが儲けるだけ

分配がちゃんと機能してない
 180:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 13:37:43.16 ID:My4rAxTF0.net
ジャスラックの方針にまともに文句言えたのが
宇多田ヒカル、アジカンの後藤の2人だけ
2016年、最も大きいロックフェスの最終日大トリがアジカン
特典抜きで一番CD売ったのが宇多田
このくらいのパワーがないと文句一つ言えない恐怖政治が行われてる
 190:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 13:40:34.98 ID:tp+i7XNH0.net
ボブ・ディランといえば歌詞盗用問題あったけど
もし書物から歌詞が盗用されたとわかった場合は当然使用料として徴収していたお金は返却するのかね?
それこそジャスラック方式でいえば過去何十年にもわたって
 195:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 13:43:01.69 ID:RtfHuEfh0.net
JASRACのやり方に怒ってる人って意味わからんよな
NHKと違って
普通に生活してるぶんにはまったく無害だぜ?
好きにやらせれば良いじゃん
関係ねえし
 256:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 13:57:03.55 ID:xd/UgEGD0.net
>>195
今回の件は、普通の生活してて金を請求されてんだけど
 230:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 13:49:52.86 ID:T0r6ON7O0.net
>>195
おまえのふつうが何がよくわからないが
おまえには好きな流行歌とかそういうものはないのか?

もしあるとしたら
その歌詞をブログにチョロっと書いたらJASRACが飛んできて
利用料を払うか記事を削除するかどちらかにしろ
って言ってくるんだが

音楽教室で楽器を習おうとする
教室で流行曲を課題曲にすると
講師が演奏するのは上演と同じだから演奏利用料余分に寄こせ
というふうにミカジメ料取りに来るんだがな
ダンス教室はすでに取られてるらしい
 216:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 13:47:19.07 ID:5d2vP/oW0.net
もう法律の名の下に権利・権力を振りかざして他者をひれ伏させる事に快感を感じてるだけとしか思えんな
創作者の権利を守るという理念なんぞ一欠片も持ってないであろうよ
 240:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 13:52:34.86 ID:uRU8/Wfl0.net
ただ、この式辞見るとかなり引用部分のボリュームが大きいから少し微妙だぞ

まあそれでも「引用」の範囲内だとは思うけど
ちゃんと主と従になってるし
 260:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 13:57:58.00 ID:EuSEeYa40.net
見張塔からJASRACがずっと外を見張っていた
その間、女達や裸足の召使い達が出たり入ったりしていた
遠くのほうでヤマネコがうなり声をあげた
馬に乗った二人が近づいてくる
そして風が吼え始めた
 285:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 14:05:29.80 ID:7Gl+F4sb0.net
京大「ボブ・ディランさんに直接電話して許可をもらいました。なのでこの入学式でボブ・ディランさんの歌詞を引用します」
JASRAC「はい著作権料払ってね」
近いうちにこうなるな
 286:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 14:05:52.83 ID:KtOATA5J0.net
ジャスラックをナメてると地獄を見るぞ!
お前らジャスラック様にひれ伏しろ!
東京地裁は、11月29日携帯電話向けに音楽を配信する「着うた」を装った違法サイトでヒット曲などを無断配信されたとして、日本音楽著作権協会JASRAC(東京)がサイト「第(3)世界」(閉鎖)の管理人だった男性(31)に損害賠償を求めた訴訟裁判で、
大鷹一郎裁判長は、ほぼ請求通り約1億7千万円の支払いを命じた。
 294:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 14:07:53.78 ID:+kUWnR0e0.net
JASRACの究極の矛盾
著作者「その場合は自由に使ってもいいですよ。私が許可します」
       ↑
JASRAC[おまえふざけたこと言ってんなよ。→もちろん請求いたしますのでお支払いください」

コレはJASRACによる著作者の意思を無視した立派な著作権侵害そのものだ!
 319:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 14:15:56.72 ID:cAok7WIy0.net
>>294
権利者がJASRACに全権委託してるからそこはそうなるだろ笑
アーティストが自分の曲をコンサートで演奏しても一旦JASRACに使用料を払うからな。
その分他で使用されたものもJASRACが徴収してくれてるから、アーティストにとっては害ばかりではない。
JASRACがというか著作権管理団体が、だね。
 297:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 14:10:22.13 ID:+62Emx+G0.net
これってもう日常に溢れてる、「誰それがこんなこと書いてるんだけど」といってそこから敷衍して話したら金取れるって発想だよな
作家出版社がその気になればこれで金取れるとカスラックは思ってるのかそこ聞いてみたいところ
 299:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 14:11:48.79 ID:buutpKe70.net
ボブ・ディランがJASRACと契約してんの?
 307:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 14:13:57.05 ID:tk1jf7h20.net
>>299
してるよ。欧米の有名ミュージシャンは欧米の権利団体を通じてジャスラックと契約してるんじゃないかな
日本で楽譜とかカラオケで年に何百万何千万円にもなるんじゃ、契約しないのがアホらしい
まぁボブディランはうたうの難しいので、あんまり日本市場では儲からないかもしれんがw
 317:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 14:15:54.61 ID:c6jy2oVi0.net
これ無能な働き者が、ネット上に歌詞書いてあるの見つけて、料金請求したんだろうな
もう、自動でブログ作るプログラム作って、歌詞の一部書きまくれよww
 321:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 14:16:40.38 ID:1NVBXpst0.net
入学、卒業式で使われそうな台詞いっぱい詰め込んだ歌詞つくれば、
がっぽがっぽ入ってくるんじゃね??
 330:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 14:18:40.07 ID:tk1jf7h20.net
>>321
よっぽど全国の卒業式で使われまくるんでない限り意味ないべw
ふつうにカラオケでウケる曲作ったほうがウハウハ
一青窈なんってさほどヒットメーカーというほどじゃないし作詞ばっかだけど
ハナミズキで10億円ってな話すらあるな
 328:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 14:18:07.13 ID:kmT9hnwe0.net
仮にブログ閲覧して数十円ってのなら
カスラック社員総動員でF5閲覧したらどうなるの?
 370:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 14:32:34.57 ID:6eJvUadv0.net
>>328
今でもこれと似たようなことがやられてる
ある男がカラオケの再生機器を買ってきて
自宅で自分の曲を再生しまくって
それで何千万の収入を得ていた
カラオケランキングは不正の温床
 336:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 14:20:42.25 ID:s9Qaf7M50.net
そもそも英語の歌詞のままじゃなく、日本語に訳したモノなんだろ?
それすらダメなら、もう様々な日本語outってレベルになるんじゃね?
 359:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 14:27:43.94 ID:a+13f0YU0.net
>>336
そんな感じがするね
日本から音楽を滅ぼす→日本語を滅ぼす→日本そのものを滅ぼすって流れ
 346:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 14:23:39.39 ID:tk1jf7h20.net
>>336
松本零士の著作権騒動のとき、かなり似たフレーズであっても、ニュアンスが違うから
マッキーに著作権侵害はないって弁護士が言ってたなー
メロディも4小節以上似てないと訴えるのは厳しいらしい
ちょっとやそっと似てる程度じゃダメっしょ
 401:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 14:41:42.98 ID:mrhpMjx90.net
良く分からんが、ジャズとかはどうなの?
それと、アメリカ本国で50年過ぎて著作権切れた歌とかは、日本ではどういう扱い?

ディランは著作権切らさないように、再発とかやってるはず。レコード会社の意向もあんだろうけど。
 404:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 14:42:23.16 ID:K1VtWZ2j0.net
入学式の発言が商売に当たるのか? 馬鹿かよ

個人の発言に著作権料の利用料が発生するなら
カラオケで歌を歌った奴も著作権料払わなきゃいけなくなるわ

ジャスラックはマジで常軌を逸してる・・・
 441:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 14:51:55.97 ID:g7WhbYI90.net
JASRAC 顧問弁護士
田中 豊(JASRAC顧問弁護士・慶應義塾大学法科大学院 客員教授)
法学者じゃないけど、JASRACと絡む先生方
砂川 浩慶(立教大学社会学部メディア社会学科 教授)
中村 伊知哉 氏慶應義塾大学大学院 メディアデザイン研究科 教授
夏野 剛 氏 慶應義塾大学大学院 政策メディア研究科 特別招聘教授
大学への寄付事例
東大、立教、横国、常磐、宮崎、放送、早稲田、東北

>>さあ、ファイト!!! 東京私大系法学 対 京都大学法学
 482:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 15:00:15.44 ID:ePupOuQ20.net
出版社は払ってるよね
小説や漫画に歌詞が引用されたらマルCついて支払い済みっていちいち報告してる
あれと同じことやりたいんだろう
 534:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 15:12:39.05 ID:8SqJVZsh0.net
>>482
出版社はJASRACとの間で取り決めしてあるんだよ
一件ごとにコレが引用にあたるかやりあう手間より金払ったほうが早いし安い
それを背景に取り決めしてない第三者にも「普通は皆さん払ってますよ」と払わないほうが悪いみたいに言ってくるのがJASRAC
払うべき根拠なんかない
まさにヤクザのみかじめ料
 506:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 15:05:38.85 ID:XsppqBcT0.net
>>482
ゲームも著作権フリーじゃない歌詞を引用すると怒られる
まあ営利目的での利用になるから仕方ないけどね
 491:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 15:02:19.89 ID:I5jG42Ir0.net
>>482
それと同じ理屈が適用されるんじゃゴルァ!!って言ってるのか、、
あほか、、
 496:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 15:03:46.18 ID:Nj4HdT7o0.net
>1回の閲覧につき数十円

もはや狂気だな。

で、それは置いておくとして、そこまでカウントするのなら、その一回閲覧ごとにボブ・ディランやアーティストにいくら払っているのか過去の実績を教えてくれ。
そこまで細かく課金する立派なJASRACさんは、月ごとか年ごとに「ボブ・ディランさま。今月は閲覧回数○○回につき○○円です」とかやってるんだろうな?
取る方だけカウントじゃあおかしいもんね?
 516:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 15:07:46.98 ID:xRxXjOdf0.net
歌詞の一部引用に著作権は発生しないって判例あっただろ
JASRACってネタでも何でもなく本当に違法集団のヤクザだな
このヤクザを潰す法案作らなきゃ絶対駄目だろ
 520:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 15:09:32.55 ID:XsppqBcT0.net
ちょっと待って JASRAC JASRAC
今の引用 JASRAC JASRAC

こんな替え歌いれるとプレイバックパート2に引っ張られないように節考えるの大変で
声優さんから抗議のラインが飛んでくる
 578:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 15:26:56.15 ID:Ki4FFEpI0.net
著作権者である作曲家や作詞家が権利を有するのであって
取り立ててるだけの独禁法に値する独占圧力団体が悪徳弁護士と一緒になって
芸術ではなく知的財産権の悪読みで金を徴収
分配の公表はなく、団体は利益が出たと大喜びw
 582:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 15:27:40.68 ID:m+wvj2fx0.net
まあこのテの法的根拠をJASRACの胸先三寸で解釈してる時点でおかしいのよね
著作権法を法改正して明示しないと、イチ企業や団体の都合のいいように解釈されて
濫用されるばっかりだ
 590:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 15:33:21.86 ID:yjIJHtPk0.net
此処まででスレッド内検索ワード「ヤクザ」 25件ヒット

こんなに荒れるスレッドで議論される対象は、恥を知った方が良いと思う

公益性だって? 笑う気力も喪ったw 
 599:名前:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/19(金) 15:35:40.61 ID:mM8S5aoiO.net
歌詞を完コピペする等以外は許容したら良いと思う
その歌詞を自分が創作したとか言って発表するなら作者に害有るが、「こういう歌が有ります」と紹介される事で作者がどんな害を被ると言うのか?
誰の為の著作権保護か見失っていないか?

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