1:名前:ばーど ★:2017/05/19(金) 16:48:36.77 ID:CAP_USER9.net
【ソウル=鈴木壮太郎】ティラーソン米国務長官は18日、韓国政府が特使として派遣した洪錫炫(ホン・ソクヒョン)前中央日報会長と会談し、「北朝鮮の体制転換は求めず、侵略もしない。
(金正恩=キム・ジョンウン政権の)体制も保証する」と伝えた。韓国の聯合ニュースが特使関係者の話として伝えた。

ティラーソン氏は北朝鮮が核廃棄の意思を示せば米国が北朝鮮に敵意を持つ理由はないと指摘した上で「米国は公開の場でのみメッセージを送る」とし「北朝鮮は核実験やミサイル実験の中止を行動で示さなければならない。
裏交渉はしない」と語った。

配信 2017/5/19 12:23

日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM19H3X_Z10C17A5EAF000/
  23:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 16:52:21.40 ID:Rta7Wo2i0.net
これが事実ならもう統一は無いね
 441:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 18:03:23.88 ID:QXsa7xth0.net
>>23
むしろ北が南を飲み込みそうだな
 458:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 18:05:52.49 ID:+iCWv/dK0.net
>>441
統一があるとしたら、それしかない
 452:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 18:04:57.95 ID:0357vTdW0.net
>>441
南が飲み込むよりはマシになるかもね
 456:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 18:05:38.92 ID:TVFm9oCK0.net
>>452
それは言える
 473:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 18:08:07.53 ID:FtbvwmIW0.net
>>441
赤化統一して半島まるごと縁を切れるのが理想だが、世の中そううまくは回らないな。
 497:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 18:11:34.71 ID:TVFm9oCK0.net
>>473
そう、それが理想。米はソウルを守る必要がなくなって、ソウルを空爆すればよくなるから。
簡単には実現しない理想でしかなかったが、韓国の新大統領が親北派の今なら不可能でもないかも。
 484:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 18:10:15.08 ID:+iCWv/dK0.net
>>473
南から大量の難民がやってきて「強制連行」言い出すからな
  39:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 16:55:03.15 ID:X6FeRJWW0.net
「核廃棄の意思を示せば」という前提飛ばして見出しにすんなよw
 339:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 17:47:28.13 ID:TVFm9oCK0.net
>>39
意志を示せば、それを守らず続けいていんだから。
 
北朝鮮の国家主権を制限して、米または国際社会が北が国内外地上のどこにおいても核開発をしてないことを常時監視することを条件にしてないんだから
  44:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 16:56:06.95 ID:AOHXkR1mO.net
核を完成させる事が目的だから、北朝鮮は歓迎するに決まってるね

体制維持は北朝鮮を喜ばすだけで、国際社会側は何も得るものが無いし核の脅威が増すだけ

中国も次は核で脅される側になるだろうね
  79:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 17:02:51.51 ID:XvOzGx/b0.net
アメリカはじめ国際社会なるものは昔北朝鮮が核開発はやめるからと約束して原発2基や重油米などを差し上げた挙句 騙されただろ 
今度も同じで数年後には世界中に届く核ミサイルを持って日本など平和国家はいつでも核で火の海にしてやると言う事になるんだろうな 
まあ平和主義者の自業自得ってことで中国とロシアと北朝鮮が世界の支配者って事に
 120:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 17:09:41.86 ID:nXRz8OQj0.net
言ってる事は今までと何も変わってないだろw

核とミサイルを放棄すれば体制は保障するって

ヘタレてもいないし更に空母1隻増やして圧力かけてんじゃん
 126:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 17:10:04.39 ID:ECbXWmWg0.net
何で北朝鮮だけはアメリカは手を出さないかが不思議なんよな
 325:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 17:44:44.31 ID:v1NZ9hui0.net
>>126
陸続きの隣国に北の仲間のロシア、中国やぞ?
二カ国か、片方でも、地上部隊を出すような戦争になったら、アメリカも長期化、死人でまくり
他の地域の戦争と違って、アメリカの完全勝利になる道筋がろくに見えない

アメリカが負けた戦争といえば、ベトナム戦争だが
あれもロシアとかの陸続きの援助があったからこそ
北朝鮮相手では、援助国の隣国になって更に不利
アメリカも中継地として、日本が近くなっているが
北が日本にミサイルを飛ばしてきたら、最悪だわ
 165:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 17:15:59.00 ID:ua8Azx3Z0.net
これ、アメリカが日和った様に一見は見えるけど。「この一線越えたら、お前終わりな。」とガキ大将が言ってると考えたら最後通告かもな。

これで「アメリカは最後まで話し合いによる解決を求めてきた」のアリバイは出来た訳だし。
一方で黒電話は核ミサイル廃棄は勿論、核開発禁止を内外に示すことを求められてて。
「物分かりのいい独裁者」だの「大きく譲歩して見せる専制政治」が一言で矛盾していることからも分かるだろう。
「アメリカが怖いので命と引き換えに核開発をやめた」とか言ったら金体制は崩壊する。その唯一の逃げ道だった極秘会談のドアを閉められたんだから。
「表向きは非難するけど本気じゃないから体制存続を」「こっそり確認させてくれれば他国には言わないから」という最後の落とし所をアメリカが塞いで壊しちゃったからね。
黒電話には強硬路線突っ走るか土下座して内乱が起きるかの二択しか残されてないのでは。
 196:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 17:22:12.94 ID:zXDlJvZQ0.net
中東には難癖付けてでも攻撃するほど厳しいのに、
北朝鮮には異様に甘いアメリカ

まあ日本の足枷として誕生させたのだから当たり前だがwww
 201:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 17:22:56.42 ID:noZWduoD0.net
武装解除させて攻め込むのがアメリカの得意技だから核廃棄なんかするわけない
そもそも核持ってるからこそ現状攻撃されずにここまでアメリカから譲歩を引き出してるわけだしな
 211:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 17:24:17.43 ID:WH4Tndp20.net
今まで通り北朝鮮は核実験&ミサイル発射などの軍事訓練を繰り返すだけ

ただ韓国が「北朝鮮が怖いニダ~、ソウルが火の海になるニダ~」と騒ぐだけ
韓国が北朝鮮の分のお金を全部使い込んだから北朝鮮はソウルを火の海にすると言ってる(我慢してるだけ)
 213:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 17:24:51.40 ID:PPeCazz70.net
>>1

>核廃棄の意思を示せば米国が北朝鮮に敵意を持つ理由はないと指摘した
ハハ、

今から14年前に、アメリカ政府の事務方トップクラスの、ケリーやヒルが、
シャカリキに、6カ国協議で北朝鮮の核廃棄を迫ったが、とうとう実現しなかった。

それだけでなく、廃棄の約束で巨額な支援を北朝鮮にしたことが、すべてムダ。

まあ、トランプがその間違いをまた繰り返すとは思わないが、
しかし、現在、トランプ以下、アメリカ政府やアメリカ軍部は、相当、北朝鮮と金正恩にイラついてるだろうぜ。

おそらく、米軍トップは、「このまま是非、北朝鮮攻撃をさせて下さい!!」と必死にトランプに上奏しているだろうw
 223:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 17:25:42.88 ID:42v9oNCB0.net
脅しかけてこの結果だから
トランプは歴代のどの大統領より無能
むしろカリアゲの国内での権威を高めて、体制維持を確固たるものにしてしまった
 235:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 17:27:58.30 ID:D4zzLwu40.net
北朝鮮が核開発を続ければ確実にイランに売るだろうな
イランがイスラエルに撃ち込んだらアメリカ大激怒
国の大事さではイスラエル>>>>韓国
韓国に多少の犠牲が出ようが必ずアメリカは北朝鮮を焼け野原にすだろうな
韓国のアホ大統領も頭痛が痛いだろうな
 238:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 17:28:20.32 ID:yTKo9HwG0.net
「北朝鮮の体制転換は求めず、侵略もしない。 (金正恩=キム・ジョンウン政権の)体制も保証する」

それは「北朝鮮が核廃棄の意思を示せば」という条件付きだよねw
 278:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 17:34:54.30 ID:DUclyOv10.net
後々考えるとカダフィは何がなんでも生かしておくべきだったな。あれみた後では核放棄はどこもやらんよ。イランも遅かれ早かれは持つし核拡散は止められないだろうな。
 302:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 17:40:15.20 ID:fqDXGZEs0.net
武器は放棄させて頭を中国がガッチリ押さえ込むのが望ましい
 328:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 17:45:35.09 ID:ayGO9QW20.net
>>302
アメリカが空爆して、中国軍が地上から南進して釜山まで占領するシナリオが出来てるかもな
キンペーが朝鮮は中国だったとトランプに言ったのはその前ふりでは
 310:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 17:41:42.02 ID:3WgnoOMn0.net
リビアは核武装してなかったからアメリカに攻撃されたと言うのが北朝鮮の見解なのに放棄なんかするかよ
アメリカが振り上げた拳の置き場に困ってるのは中露北に完全にバレてナメられてるよ
 338:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 17:46:54.76 ID:k5EIuLYnO.net
妥協はないってことだよな?
核ミサイル開発を完全にやめれば現体制保証、侵攻無し、裏取引無し。
核ミサイル開発の放棄を拒否したらアメリカへの敵意ありと見なし体制保証無し、侵攻あり。
アメリカが示した北朝鮮の選択肢はこれしかない。
 349:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 17:48:52.88 ID:YwdCrFfM0.net
アメリカの勝ちパターンが見えないからな
日本とかと違って、最後の勝ち筋が見えて初めて行動するって感じだわ
将棋の詰みが見えたから攻撃を開始するって感じ
日本は、負けそうになったから(よくわからなくなったから)とりあえず攻撃するって感じだけど
 390:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 17:55:53.50 ID:PR4mVMct0.net
北朝鮮が求める体制の保証が認められたのに、核実験したらもう戦争以外撃つ手無くなるな
というか、米国が考えてるのはこの路線だろう。約束を破った北朝鮮が悪いってね
 405:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 17:57:54.57 ID:FtbvwmIW0.net
中国、ロシアとやりあうのが面倒くさいってのが本音だろ。
結局はリスクを覚悟で北朝鮮の核攻撃能力を認める事になる。
 428:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 18:01:32.28 ID:TVFm9oCK0.net
>>405
めんどくさいのは下っ端の公務員だけ。大統領や上の方は面倒になったらポイっとやめてサーフィンでもしてればいい。水上スキーだっけか
上の方は面倒臭いというのは、やらない理由にならない。それが理由になるのは中間より下だけ
 407:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 17:57:58.73 ID:42v9oNCB0.net
北朝鮮はかつて米朝枠組み合意で
軽水炉型原発の建設支援や体制維持保証と引き換えに
核開発の注視を約束したことがあったが、後にこれを反古にしたした前科がある
 416:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 17:59:25.71 ID:uvs5ptsC0.net
侵略はしない。核廃棄の意思を示せば敵意を持つ理由はない

これってどういうこと?
北朝鮮が核廃棄の意思を示したってこと?
それとも侵略はしないが攻撃はするっていう詭弁?
 447:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 18:04:06.55 ID:k5EIuLYnO.net
>>416
言葉の順番が違う。

北朝鮮はアメリカに対して敵意を出して核ミサイル開発をしている

今のままならアメリカは北朝鮮に侵攻する

これを解消するには北朝鮮は核ミサイル開発を完全に放棄すること
これ以外は認めない
 480:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 18:09:16.28 ID:URdbAMYk0.net
同じ事の繰り返し。
ブッシュのときからずっとそうやってる。
かといって戦争を始めると経済的損失と人命の犠牲が大きいからな。
核とミサイル持つ前にやっておくべきだったんだよ。
もう手遅れ。
このまま適当に北をいなしながら行くしかない。
 516:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 18:15:34.27 ID:kYOZ9TF00.net
体制も保証 というのは、日本の評論家が使うフレーズをそのまま当てはめた表現な気がする。
体制を保証するなら、日米安保みたいな同盟がないと保証なんて出来ないから。

軍事オプションは採らないけど、経済的に 真綿でアナゴンダするってことだろ?
 592:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 18:28:08.77 ID:XzD4uk270.net
トランプは弾劾だなんだと、それどころじゃなくなってるしな
 613:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 18:30:39.61 ID:ibxdm9bA0.net
>>592
弾劾キャンペーンメディア首謀者は民主党のバック中国だよ
アメリカは北朝鮮と裏交渉しないとかいって
する気が見え見え
近づけば弾劾で脅されるんだよw
無限地獄だなトランプw
 609:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 18:30:31.34 ID:wDozQA740.net
核を放棄した場合だろ
アメリカが攻めるでも大義名分は必要
事態は膠着したままで
カリアゲ君の出方次第
トラップはオバマやクリントンとは違うか
そこが心配だな
北も中国も騙すことしか考えてないからな
 623:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 18:31:58.72 ID:Dq40U5uy0.net
偽善者
福岡県警よ、前の事件だが、いくらなんでもひどい、総司令は、一秒で十文字切り切腹せよ
犯人と県警内に情報を流している内通者 特定中 見て見ぬふりの事なかれ主義 金塊事件の犯人が立件されるまで書き込むぞ,署長よ,責任取って切腹せよ,広島県警もだ 意識革命
 635:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 18:33:46.16 ID:QLU/x0TO0.net
はい失われた20年おかわり入りまーす。

とりあえず中止言って、暫く大人しくしてれば北の大勝利。
どうせトランプはこの先短いし、次は反動でオバマ並の不作為な大統領になる。
そこでまた開発再開だな。
 638:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 18:33:56.31 ID:Dq40U5uy0.net
偽善者
福岡県警よ、前の事件だが、いくらなんでもひどい、総司令は、一秒で十文字切り切腹せよ
犯人と県警内に情報を流している内通者 特定中 見て見ぬふりの事なかれ主義 金塊事件の犯人が立件されるまで書き込むぞ,署長よ,責任取って切腹せよ,広島県警もだ アジア人同志争え超ゴイームよ覚醒せよ
 650:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 18:35:34.50 ID:7DziPL1I0.net
まずわかったのは
本当に敵国を直接攻撃可能なミサイルがたった一本あれば
あめりかとは対等に応じてチョコレートケーキwごちそうしてもらえる
ということだw

次にわかったのは日米安保、日米同盟こんなものはミサイル一本で停止してしまう糞だということだ
即刻やめてしまって日本も核弾頭付きミサイルをきちんと開発、すでにあるなら大発表会をすぐにでもおこなうことだな
 692:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 18:40:29.75 ID:uk0DY/5v0.net
トランプも意外とチキンだったね
絶好の機会を逃し将来に禍根を残しちゃった
北は核開発もミサイルもやめないし1年以内に米本土に届く核ミサイルを持つ
死にたくないけど例え日本が攻撃されようと日本の将来の為にも叩くべきだった
 697:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 18:41:06.75 ID:u8kQxiFF0.net
北朝鮮相手にすら芋引いてるんだから
尖閣有事で北朝鮮の何百倍も強い中国軍相手に戦ってくれるわけがねーw
どう考えたって見捨てられるw
尖閣介入なんて所詮口約束w文書化されてないしねw
 709:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 18:43:02.87 ID:7DziPL1I0.net
これでアメリカが指一本触れることできず撤退することになってみろ
カリアゲはなぜ弱小国が核を持っては行けないのかという問いでアメリカを論破した
世界の教科書に乗る英雄だぞw
 740:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 18:48:29.79 ID:sZZV5O080.net
こんなん銃をもった立て籠り犯にいうことやん
どっちにしろ殺されるか捕まるかで、銃を構えてる限りは安泰
籠城戦するに決まってる
北朝鮮はいかに籠城のための補給ができるかだが、ロシアがどう動くかで大勢が決まる
アメリカはロシアに働きかける必要があるってことか
 787:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 18:58:01.39 ID:SIuaeS9dO.net
>>1
核を放棄する路線に転換すると北朝鮮の国体が消滅する。
兵士をまとめる先軍政治がなくなるから。
その後の金豚が政治的な求心力がなくなるまでに支那とロシアが噛みつかないわけがないw
 793:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 18:59:41.17 ID:LYrfFV3g0.net
アメリカをヘタレとか言う意味がわからんわ
アメリカは最初から、北には「核放棄しろ」としか言ってないし
アメリカに届く核の脅威がなくなりさえすれば、何も文句言わないっていうスタンスじゃん
 911:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 19:22:13.07 ID:LGG3KY6c0.net
北は完全な核武装をするだろう
もう諦めた方がいいな、MDと対地攻撃力を主軸に考えるべきだろう
 942:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 19:30:50.01 ID:2r3exqlC0.net
>>911
アメリカの理想としては周辺国のMDが進むまで、
北朝鮮はその「理由」として置いておきたい

配備が済み露中への戦略的優位が固まれば、理由は不要になる。
そのときようやくカリアゲ帝国が滅亡する。
そこを南朝鮮が治めてくれれば最高(絶対直接触らない)
 919:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 19:24:30.91 ID:hJ0lFJL40.net
>>911
だね。

ミサイル防衛と対地攻撃能力で、
北の核ミサイルに物理的に対抗しないと。

トマホークや核武装のような、
単なる脅しでは、意味がない。

物理的な対抗能力を持つべき。

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