1:名前:らむちゃん ★:2017/05/19(金) 18:37:32.71 ID:CAP_USER9.net
ソース元、ホウドウキョク 5/19(金) 18:30
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170519-00010004-houdouk-life
日本人はアルコールに寛容だとよく言われる。確かにアルコールによる失態は筆者の経験則でも、ある程度許される傾向にあると思う。しかし、それが、アルコール中毒を増やす要因にもなっている。

まずは、アルコール中毒に過去なっていたAさんの経験談から話を始めようと思う。
.
日本人が「アルコール依存症」になりやすいのには理由があった

和田秀樹さん

「常にアルコールを飲んでいないとイライラした」

「僕は大学生時代にアルコール依存に陥って、大学生活を棒に振りました。大学生になると、一気に自由な時間が増えるじゃないですか。何の縛りもなくて一日、何をしてもいい。

授業をサボっても何も言われないので、ずっと家で寝ていてもいいし。そんな環境のなかで、朝からお酒を飲むようになったのがすべての始まりでした。

そうするとやっぱり昼にも飲みたくなってきて。近所にある昼から開いている居酒屋に入り浸るようになりました。もう手が震えてくるんですよ。アルコールが抜けると。イライラもしてきて。

それを治すにはアルコールをからだに入れるのが一番なんです。入れた瞬間から絶好調になる。そのまま夜に突入して、その頃にはもう記憶が曖昧になっています」

「クラブに行ってめちゃくちゃ暴れて、気づいたらどこだかわからないところで目を覚まして、怪我をしているとかしょっちゅうでした。いいことは何もありませんでしたね。

お酒もルーティンで飲んでいるので、もはや味わうというより、機械的に飲んでいるといったほうが正しいくらいでしたから。そうすると大学に行っている目的も失って。留年したりして、なんとか5年かかって卒業しました。
  82:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 18:59:01.47 ID:V51bcyA70.net
記事によると精神科医とあるから、あの和田秀樹だな
故中島らもならまだしも、東大医学部出たやつに言われてもねぇ
  90:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 19:01:27.84 ID:SVH0o3m10.net
>>82 てか、和田さん留年してたのか。
まあちょっとは珍しいが、余り問題ないよね。
しかし研修医かの時代に、空気読まないこと言って、
先輩医師に「飛び蹴り」されたりしてたんだとか。
そこらを根に持って、こういうマスコミ出たがりになったのかな。
 
  94:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 19:02:21.06 ID:Zviy2u8Q0.net
酒は味わってうまい肴との調和を静かに楽しむものだと思う
酔っ払う状態になりたいからとか騒ぐために飲むやつが嫌い
いやそいつらだけでやってくれるなら良いんだけど「酒好き」て言うと9割方後者が多くて
上記の理由を説明して銘柄指定とかすると攻撃されるのがムカつく
 104:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 19:06:22.81 ID:ppX99RFD0.net
ロシアは寒さの為にウォッカ、フランスは子供の頃からワイン薄めて飲んでたり
日本人は弱い遺伝子持ってるやついるから半分弱は酒に弱いのにな。3%ぐらいは両方持ってない全く飲めない下戸もいるし。
 117:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 19:09:21.10 ID:mTQ6plC80.net
日本人がアルコール依存症になりやすいなんてどこの誰が言ってるんですか?
日本のアルコール依存症者の割合は、1.1%で、世界ランキングは136位
だいたいアジア人はアルコール代謝酵素の活性が低い遺伝子を持つ割合が高いから
大量にお酒を飲める人つまり依存症の予備軍はほかの人種に比べて少ないんだからね
 167:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 19:21:41.83 ID:FfTFn5Cj0.net
テレビをつければ
糖分はダメ 塩分はダメ コレステロールはダメ
などと年がら年中健康ファシズムを押し付けられて辟易しているのだが
アルコールはダメとはほとんど言わないんだよな

可愛い女優がジュースみたいに酒をのむCMはやたら放送されてるけど
 194:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 19:27:35.26 ID:fxy5k7+f0.net
己の意志の弱さが原因なのに暇を言い訳にするなよ
日本では依存症が病気だと思われてないからって際限なく飲める理由にもならんし
探せばアル中更生施設とかあるだろ
自覚してんなら動けよ
 241:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 19:38:50.31 ID:RKMXleXL0.net
俺はアル中だった
アル中だった頃は本当に日常生活全てが
面倒で社会不適合者なのかと自問自答した

今はすっかり酒をやめてビールのみにしたから
2ちゃんねるやりながら毎晩働くことを頑張ろうと考えるまで回復出来た
 257:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 19:42:38.51 ID:Ragp1jD/0.net
日本人は生まれつき肝機能のALDH2が欠損しているか弱い
だから酒に弱いしすぐに二日酔いになって、少量の習慣飲酒でも簡単にアル中になる
糖乳分解能力も劣り牛乳を飲めば腹を下すし、西洋人に比べてひ弱すぎるな
 265:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 19:44:31.19 ID:SaziRof1O.net
酒メーカーって、甘い飲みやすいチューハイとか作って女、子供をアル中にしようとしてるよね?
 282:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 19:48:05.18 ID:1TS3fw/I0.net
>>265
おれビールをおいしいと思えなかったけど(コーラとかなきゃ飲むけど)
最近の微炭酸の天然桃の○○とかほとんどジュースみたいでおいしいよなw
いまは未成年に販売厳しいから良いけど昔にあれは拙いだろうな
 276:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 19:46:08.81 ID:5o28bhHR0.net
>>265
それみて思った、
ノンアル飲料って、その一環かな、もしかして。
 296:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 19:50:13.13 ID:8ZFp+F3T0.net
飲み放題なんてありがた迷惑な物が問答無用で付いてきて
会費に含まれるんだものなあ
「酒はみんな好きだろう」
「みんな酒をたくさん飲みたいに決まってる」
こういう押し付けが昭和脳なんだと思う。
 309:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 19:54:05.38 ID:L6X5ojUW0.net
350mlも飲み干せないほど弱かったが
東日本大震災の時仕事なくなって飲んだくれて速攻でアル中になったわ
弱い奴は中毒になるのも早いのかと思ったぞ
 353:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:00:37.67 ID:46J+YqCs0.net
>>309
飲めない人が酒飲むとやばいぞ 食道がん率49倍
 343:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 19:58:44.28 ID:eLClEEDX0.net
>>309
自分は数年前にショックなことがあってどういう理屈か知らんが酒一切飲めなくなったわ
酒と全然関係ないのに
それまではかなり飲んでた
飲まなくなったから良かったが逆に酒に溺れてアル中ルートもあり得たと思うと寒気する
 325:名前:(´-`).。o山中狂人 ◆Ojin.714P. :2017/05/19(金) 19:55:45.75 ID:jiLHzv590.net

酒に強い体質らしく、若い頃は連日飲んでも大丈夫。
熱中できるファミコンソフトが発売されると、ノンアルコールで連日ファミコン。
そんなときは酒を飲まなくても平気だった。
腎臓の異常で入院したときは、3カ月ほど禁酒だったが、それも耐えられた。

アル中になりやすいDNAとか、なりにくいDNAがあるのでは?
 333:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 19:56:45.95 ID:Q0pwyKt10.net
アル中地獄 邦山 照彦(著)

もう20年くらい前か酒の肴にしながら読んだけど
アル中になるには相当な努力が必要だと思った
生半可な飲酒じゃあそこまでは行けない
 338:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 19:57:17.89 ID:46J+YqCs0.net
有吉が気絶するまで飲むって表現してたけどオレもあれだったな
オヨネーズじゃないけど箸を持つ手が震えてる~♪
アル中外来行ったって止めれるもんじゃない 
しかし今はやめれてる不思議
 356:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:01:07.42 ID:vgXfAliy0.net
毎日飲むのが習慣になってんのは、WHOあたりの尺度には合致しなかったとしても、軽度のアル中だと個人的には思うんだがね
ヘビースモーカーじゃなくて一日数本とかでも毎日吸わなきゃだめなのはみんな軽度のニコ中って言うだろうし
 382:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:07:07.91 ID:wKwo0v1D0.net
>そんな環境のなかで、朝からお酒を飲むようになったのがすべての始まりでした

普通の学生はサークル活動したり、同じクラスの連中とつるんでたりするんだけどね。

大学一年次で最高にダサい格好してた俺ですらいろいろサークル回ったけどねw

まともなファッションセンスの大学生になるのに3年かかったね、何度も言ってるけど。

創作でないのなら、寂しいからこうなっちゃったんだろうね。
 386:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:08:17.33 ID:vgXfAliy0.net
日本人はアルコール耐性が無いから、毎日飲んでも少量で本格的な身体や生活に障害が出るような依存症にはなりにくいんだろ
旧ソ連圏の人間はいくら飲んでも酔わないから、飲酒機会は少なくとも、いつの間にか飲みすぎて脳が腐る
 393:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:11:12.49 ID:at2aM8UJ0.net
個々のケースを持ち出して、皆同じとするのもどうかと。データの量と質が悪すぎる。
3000人以上の血液検査でこれこれこういう物質が悪影響を与えているとか調べてから書き直してきて。
 396:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:12:00.34 ID:hS+W14jZ0.net
親父が酒で肝臓の2/3を切除したにも関わらず毎日酒を飲み、倒れて骨折したり低血糖で倒れたりして救急車で運ばれる姿を度々見てきたから、自分は酒は付き合いで飲むぐらいで家で飲む事はまずないな
他人に迷惑を掛ける飲み方だけは絶対にしないようにしてる
 434:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:19:30.55 ID:PMOce4iv0.net
日本では依存症が病気とみられてない傾向がある
ってことを言いたいだけの記事?

そんなのニコチン中毒の汚いジジが駅前にたむろしてるの毎日みてるから知ってるよww
今日もスーパーで買い物してたら、めっちゃ臭いジジが後ろを通過しただけで気持ち悪くなったからな
 435:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:19:40.29 ID:pBHGEzLQ0.net
アル中大国だよ日本は
毎日酒飲む奴なんてほぼアルコール依存
酒飲みは自分が依存症と思ってないので自発的に病院にも行かないから診断されてるだけ
社会生活が破綻するレベルになって初めて家族や知人に半ば無理矢理連れて行かれてようやく診断される
それでも自分が依存症だなんてそう簡単には認めない
 475:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:27:43.66 ID:8jRBv+iP0.net
アルコール依存症は周りの人間が問題
記憶なくして色々やらかしても根気よく世話してくれる人がいると悪化する
甘えるからな
あと酒を控えめにするのは依存症克服には全く効果無いらしい
禁酒しなきゃ治らんそうだ
 495:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:32:14.32 ID:rL1z9Xsr0.net
そういえば酒をうまいと感じて飲まなくなったな
好きな銘柄よりも、安くて量が多いものを買ってるし
これが「体内アルコール濃度を維持するために飲むレベル」ってやつか
 508:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:35:30.03 ID:Pme6fFW50.net
>>495
俺もだ
昔はワイルドターキーかメイカーズマーク飲んでたのに、息子が大学行ってからはストロングゼロしか飲んでない…
 539:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:41:51.75 ID:rL1z9Xsr0.net
>>508
俺は焼酎派だが、昔は1升1600円だったのが今は800円。
ヒットマン級(4Lで1000円)に流れ着いたら終わりだとは思う。
 568:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:47:13.31 ID:bZHCHQqD0.net
>>539 >ヒットマン級(4Lで1000円)に
それ、度数は20度、25度?
20度としても、そんな安いのあったっけ?
何でもいいからアルコールという人はホワイトリカー35度一升紙パック千円とかだろう。
度数換算して、そのホワイトリカーより安いって、あり得るの?
なお余りに不味いというかキツいので、ホワイトリカー試して、やめました。あれはキツいわ。
 510:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:36:33.80 ID:kfYVOEVq0.net
ロシアのほうが酷いって言ってる人がいるけど
たしかに酷いけど、だからこそまともな人はアルコールをコントロールできない人格を忌み嫌っている
忌み嫌うというのは日本ではあまりない。そこが甘いと思う
アルコールをコントロールできないやつは人間のクズだ
社会的なコストをかけてもこちら側に取り戻さなければならないという認識が広がるべきだ
 512:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:36:35.04 ID:9k26MhJp0.net
>僕は大学生時代にアルコール依存に陥って、大学生活を棒に振りました。
>大学生になると、一気に自由な時間が増えるじゃないですか。何の縛りもなくて一日、何をしてもいい。
どこのバカ田大学だ?
 548:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:43:48.16 ID:tdFtsXvKO.net

医師法違反の昭和大学病院

2012年、東京都品川区の昭和大学病院で、患者側に一切の説明なく用いた危険な薬が原因で寝たきりになる。
患者を問診することなく、診断名を決め、知らせず投薬することは医師法違反ではないか?

説明を求めたが、病院側は拒否
健康害を受けた昭和大学病院の対応について

で検索

#h$17・ー
 551:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:44:10.54 ID:90cuwee20.net
>大学生になると、一気に自由な時間が増える
>何の縛りもなくて一日、何をしてもいい
>授業をサボっても何も言われない

こういう大学や学部への補助金は中止方向で検討してくれ
 558:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:45:05.77 ID:0aKl+ZpL0.net
日本人はガチのアル中になる前にそこまで体が持たないんじゃないかと思うんだよなぁ
外人の飲み方は酷すぎる。アル中の深刻度も違って当然だ
あんな飲み方日本人がやったら即救急車だろって飲み方してる。あいつらは味覚もヤバい
 561:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:45:40.87 ID:we7lpw0e0.net
あと酒もタバコもだけど味自体は美味しくはないけど
みんなかっこつけて(あこがれて)飲む
そうして飲むことで脳内麻薬が分泌するようになって
厳密にはその脳内麻薬の依存症になってる
(飲むと美味しいんじゃなくて飲まないと苦しくなる)
 583:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:49:09.84 ID:720gTZNi0.net
依存は孤独や寂しさが根底にあって
ぼっちが基本陥りやすい
誰も止めてくれる人もいないからペースもどんどん進んでく
この人の体験談も友達が一切出てこないの見るとそういうことなんだろ
最近のスマホやオンラインゲームの依存はどっちかっつうと承認欲求の方が強いけど
 598:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:51:37.90 ID:wKwo0v1D0.net
和田秀樹氏って久しぶりに名前を聞きましたね。

え? まさか東大理三の和田氏ですか? これw

まあ、最近は医学の研究も進んでいて、小腸にも大量のニューロンが存在する事が

判明してるしね、アルコールはそういう意味でも良くありません。

個人的にはうつ病と食生活は間違いなく絡んでいて、もしかしたらカンジタや白蘇菌などの

一部の真菌もうつ病と関係してるんじゃないかと私は疑ってますからね。

アルコールの暴飲や糖類の暴食でカンジタのような常在菌に小腸を乗っ取られた場合、

人間の行動が変化して外に出たがらないようになるのではないかという仮説を立てていましてね。

つまり、人間は”胃腸の機嫌”で行動を変える生き物であり、胃腸でもいろいろ判断していて、

そしてカンジタのような菌はその行動パターンを変えてしまうような性質があるんじゃないかという疑問があるという事です。

カンジタ菌は日光に弱いからね、活発に外に出て日光を浴びられるとまずいという事です。

確か、ネコに寄生するトキソプラズマにもそういう特性があったはずですね。

アルコール中毒やうつ病は、小腸がカンジタのような真菌にハイジャックされて起こる病気かもしれません。
 697:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:09:38.16 ID:1TFI7s5h0.net
>>598
生きるために酒を飲まない犬猫牛馬ですら
アルデヒド代謝酵素を備えてるのに
東アジアではそれを持たない個体が繁殖に成功して
おそろしいことに半数近くまで殖えてしまった

アルデヒド代謝をキーワードにかなりの部分が説明できてしまう

間違いなく有意差が出るのは
胃ガン、近視、白内障、パニック障害、冷えのぼせ、多汗症、シックハウス
 627:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:55:53.20 ID:UxTRBOQX0.net
こじつけかでっちあげだろ
飲むのはせいぜいビールやワインや日本酒みたいな度数の高くないものばかりなのに
しかも若い人は飲まない傾向になっているし
ロシア人が~なら納得するが
 638:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:57:12.94 ID:pBHGEzLQ0.net
アルコール依存症って否認の病気と言われてね
鉄格子付きの病棟に入院させられても自分がそうだとは認めなかったりするんだよ
社会生活に支障が出てない段階で自覚するとかまず無理

潜在患者100万とか言われてるけどもっと多いと思うよ
 689:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:06:53.43 ID:G9/cDws50.net
ウイスキー → バーボン → 日本酒 → 梅酒 → ファンタ ←いまここ
大人への憧れから背伸びして夜の世界に入り浸ったが
別に酒に溺れる事も無く普段は酒を飲まないな集まりごとがあれば飲むけども
 715:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:14:42.20 ID:itFdg0U5O.net
日本人は幼稚で自己コントロール出来ないからダメ
アメリカ人ならアルコールに振り回されない、て感じの事を
厚切りナントカが言ってたな…
たしかに休肝日とかバカらしいもの日本にしかないもんな
 728:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:18:15.71 ID:iA7j7oh00.net
月に一回ぐらいしか飲まない。それも缶チューハイ一本ぐらい。
たまに飲むと美味しいけど、日頃は別に飲みたいとは思わないな。
 747:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:24:16.48 ID:G9/cDws50.net
>>728
最近は飲む機会が減ったから年に一、二回ビールが飲みたいと思う日があるくらいだなぁ
近頃は銘柄すらよくわからなくて「これ安いな」と手にしたビールがくそまずくて
「これが発泡酒とかいうやつか」と驚いたくらいだ
 745:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:22:14.10 ID:Nsokjgjf0.net
>>1
要するに体質とかじゃなくてメンタルなんだよな。昔から「飲んでも飲まれるな」と言われてるくらいだし。

酒気帯び運転なんてのも、自制心の欠落しただらしないメンタルが故の自滅な訳だし。まあ自滅だけしてくれるなら御の字だが、罪無き他人を殺害するからなぁ…。
 750:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:25:46.88 ID:1PVrmD9N0.net
依存症は「否認」の病気じゃなかったっけ?
心理学的な防衛機制としての否認のこと
つまり何か嫌なことがあれば酒を飲んで忘れるってやつだね
根本的な解決を図ることをしないって訳だね
そして酒の量がどんどん増えていくっていう
 755:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:27:40.88 ID:GHvLTXP10.net
酔っ払い運転に、どうして長い間この国は寛大だったのか。
俺は、新宿のど真ん中で、車の中で泥酔して朝まで寝てたことがある。
中央線ではずいぶん迷惑をかけた。終電で長いすに横になって何度も寝てたよ。
 773:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:34:03.52 ID:WfoWYLy90.net
スマホ依存症にもなりやすいけどな(笑)

東京見てみろよ、6割くらいがやってるぞ
アホズラしてゾンビ歩き(笑)
早く車やでんしゃに轢かれて死んで欲しいデスね
 823:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:54:55.01 ID:fYWkox6W0.net
アメリカ映画見てたらしょっちゅうアルコール依存性と薬物依存性やらの会のシーンがあるから
アメリカの方が多いと思ってたわ
 877:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 22:31:47.65 ID:AA7wK7jj0.net
>>823
アルコールに対する寛容度が意外にも低いのがアメリカなんだよ
禁酒法とかトンデモ法を除外しても日本より低い
つーか日本は酒の失敗に甘すぎる
 828:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:58:03.59 ID:1PVrmD9N0.net
>>823
アルコールに溺れた人間を悲惨に描いたり
あるいはアルコールから立ち直って愛を取り戻す的なストーリーは日本にはないんじゃないか
 843:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 22:08:20.55 ID:X8GNw6n20.net
>>828
中島らもはアルコールについて結構悲惨で情けない姿を書いてるからいいよ
ああはなりたくねえなって本気で思わせてくれる
 845:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 22:09:33.24 ID:nE65oBbA0.net
>>843
灘中8番の成績灘高で一気に脱落
最後は転倒して頭打って死んだなぁ
 850:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 22:11:40.81 ID:XhHS5saZ0.net
>>845 灘出身で大阪芸大なんて受けたのは史上初だったらしくて、
大阪芸大入試面接で、珍獣扱いだったらしい。
 856:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 22:14:46.02 ID:X8GNw6n20.net
>>845
自分の著書の中でこうやって死ぬんじゃないか記した死に方で死んだからな
作家としては好きだったがあまりに無残
 858:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 22:17:10.70 ID:XhHS5saZ0.net
>>856 それよか、まだ死の数年前の映像で、NHKのがあったが
手がブルブル震えてたような・・・・・
アル中って、あんなに本当に手が震えるものなの?
 869:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 22:27:48.05 ID:X8GNw6n20.net
>>858
中島らもは酒以外の薬物にも手当たり次第に手を出してたからそれもあるかもね
俺も詳しくはわからんが大麻で捕まる前なら違法薬物入ってたんじゃないかな
アマニタパンセリナって本の中であの人の依存症の酷さが書かれてるよ
 863:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 22:22:50.06 ID:Shwqe4+A0.net
>>858
禁断症状じゃないかな?
酒を飲むと手が震えると思ってる人が多いけど、
実際は酒が切れると震えるんじゃなかったっけか?
 908:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 23:16:23.75 ID:tAUSCzya0.net
>>823
外で飲むとか依存症、アル中扱い
毎日飲んでる→アル中
趣味、飲む事→アル中
寝酒は欠かさない→アル中
晩酌は当たり前→アル中

アメリカはアル中に厳しい
 918:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 23:22:32.31 ID:VMkD1TSc0.net
>>908
大体日本の自称「ただの酒好き」のレベルが
「まだギリギリ治療の見込みのあるアル中」ぐらいに認定されてるイメージ
 915:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 23:20:22.87 ID:N8Hh0smL0.net
>>908
アメリカ極端なんだよ。依存症になるやつも極端だし、その対策も極端だし。
アルコホリスクアノニマスとかちょっと宗教がかってるやん。
 913:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 23:18:14.43 ID:iD+Jzdja0.net
>>908
毎日酒飲まないとだめって十分アル中だと思う

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