1:名前:ばーど ★:2017/05/19(金) 20:39:38.07 ID:CAP_USER9.net
【ソウル=鈴木壮太郎】ティラーソン米国務長官は18日、韓国政府が特使として派遣した洪錫炫(ホン・ソクヒョン)前中央日報会長と会談し、「北朝鮮の体制転換は求めず、侵略もしない。
(金正恩=キム・ジョンウン政権の)体制も保証する」と伝えた。韓国の聯合ニュースが特使関係者の話として伝えた。

ティラーソン氏は北朝鮮が核廃棄の意思を示せば米国が北朝鮮に敵意を持つ理由はないと指摘した上で「米国は公開の場でのみメッセージを送る」とし「北朝鮮は核実験やミサイル実験の中止を行動で示さなければならない。
裏交渉はしない」と語った。

配信 2017/5/19 12:23

日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM19H3X_Z10C17A5EAF000/

★1が立った時間 2017/05/19(金) 16:48:36.77
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495180116/
  16:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:45:43.94 ID:+K8BaGjv0.net
まぁそれでいいよね。おまえらカリアゲ嫌いだから後先考えずに攻めろとか言うけど
ゴミが半島から大量に流れてくるのはお断りですわ
 136:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:10:36.55 ID:emwT4GhK0.net
>>16
核爆弾完成させたら手遅れなんですが
 152:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:13:28.27 ID:XIU4VDi+0.net
>>136
一応完成しているだろ。
アメリカはともかく、日本や韓国で核爆弾炸裂させることは可能だと思うぞ

ただ、金正恩や北朝鮮に、そんなことするメリットも度胸も無いと思うけど
  17:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:45:56.91 ID:4czvPljU0.net
核放棄すれば体制は保証するか…

満州から撤退すれば石油を売ってやるみたいなもんだな。
 572:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 23:33:57.45 ID:Hjqeffzk0.net
>>17
>核放棄すれば体制は保証するか…
>満州から撤退すれば石油を売ってやるみたいなもんだな。

そうそう、これこれw
実際はハルノートだから北朝鮮はいよいよ追い込まれたと悟るべき。
 580:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 23:37:49.30 ID:oYZ9DTdM0.net
>>572
これが最後通牒だと思えるならよほど能天気だとしか

20年ほど前アメリカは>>とほぼ同じじ条件を出して米朝枠組み合意を結んだけど
結局北はそれを破って核保有に至った経緯があるわけで、今更なわけよ
  20:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:47:17.85 ID:MTqLjULi0.net
最貧国の体制をぶっ壊したら後始末に金がかかりすぎる
それがこの問題の最大の困難
だからここしばらく北朝鮮はそっとしておこうが西側のコンセンサスだった
石油が出る中東とは違う扱いにならざるをえないニダ
 230:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:30:50.77 ID:J5f/5P/20.net
>>20
お前間抜け過ぎて面白いなw

アメリカは北を殺れば2013年の試算通り1千億ドルを日本に戦費として請求できるんだがw
日本が払えないなら1千億ドル分の預かり証を無効宣言すればいいだけw

債務上限延長することなく9月までに来年度予算通すにはそれしかないだよw
トランプはそれをほぼそれを成す為だけに大統領に担がれたと言っても過言じゃないwww
  28:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:51:23.86 ID:zEJ64cnr0.net
>>20
世界平和と同じだな

誰もが世界平和を望みながら、自分の利権が脅かされたり
金がかかるとわかるとそっぽ向くってやつ
  45:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:55:27.00 ID:ENOqk39B0.net
政権打倒を名目に戦争すると、国際法上はその国の戦後復興の面倒見ないといけないんだよ
北朝鮮民主化のために平壌に20万人の米軍駐留とかありえない

米軍は大量破壊兵器を破壊し、インフラを徹底破壊するのみ
刈り上げがどうなろうが知ったことではない、というスタンス。
  48:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:55:42.51 ID:XIU4VDi+0.net
こんなの前から変わらんだろ

日本というか安倍政権がアホみたいに危機を煽っただけ
安倍だって本当に危機だと思ってたわけじゃなくて、森友やら加計やらから目を逸らせたかっただけ
マスコミだって分かっていただろうに、それでも横並びで危機だと騒ぐ。馬鹿じゃねえかと

ただ、日本で戦争を望む人達が増えてきたのは、ちょっと怖い
それだけ社会に閉塞感があるんだろうな
  57:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 20:57:40.34 ID:sZZV5O080.net
まあ中国に何とかさせようとした時点でアメリカの攻撃は考えにくかったけどな
結局対中国政策であって北朝鮮は眼中になかった感じだな
それもぐだぐだに終わってこれからどうするかってとこ
トランプの戦略の甘さが露呈した
  90:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:02:50.20 ID:sZZV5O080.net
トランプはマスコミと喧嘩してるから世論誘導しにくいんだよね
戦争するには巧妙な世論誘導が不可欠だが、残念ながらそろそろアウト
自分に相当な指導力があると思い込んでいてツイッター政治してたけど限界が見えてきたね
 100:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:04:05.73 ID:tdFtsXvKO.net

医師法違反の昭和大学病院

2012年、東京都品川区の昭和大学病院で、患者側に一切の説明なく用いた危険な薬が原因で寝たきりになる。
患者を問診することなく、診断名を決め、知らせず投薬することは医師法違反ではないか?

説明を求めたが、病院側は拒否
健康害を受けた昭和大学病院の対応について

で検索

#h$30」、
 109:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:05:24.12 ID:4JjAxrWlO.net
トランプとしたっぱは違うから
 125:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:08:08.32 ID:AjWT7B2vO.net
>>109
プーチンと親密な安倍首相は、かなり警戒してるんじゃね?

トランプ大統領も、ロシア疑惑ではこれ以上深入りできないからな…
フリン氏が解任されたのも、日米会談直後だったから。

 
 133:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:10:02.13 ID:ft6VKR6T0.net
体制保証と経済援助で北朝鮮は核放棄する可能性が高い。
これで放棄しなければ経済制裁→戦争の流れになるのは間違いなく
いずれにしても北朝鮮は無傷ではいられないから。
北朝鮮にとってはラストチャンスと言える。

戦前の日本で言うならリットン調査団に満州統治が違法と判断されて
自主的に満州放棄するかどうかの局面。
 137:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:10:42.75 ID:XIU4VDi+0.net
そもそも今回の騒ぎは、正男の亡骸が北に返された時点で終わってる
あそこが最大のヤマ場で、後はついでで騒ぎを続けただけ

北が一番怖れているのは、ハンソル君が正男の復讐を公言すること
マカオあたりで正男の葬式やられると危なかった
まあ、中国は時期尚早と見てことを荒立てずにマレーシアに北に返してやれって言ったんだろ
金正恩はメタボだし、あんまり寿命が長くないと思ってるんじゃないかねえ
 151:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:13:13.33 ID:W6X65N2r0.net
米国は普通に北爆する予定だったが
韓国が土壇場でオペレーション5015と5027を北朝鮮に漏洩したから
作戦計画を一部練り直しして足止めを食らってるつー話あんな

面白いヨタ話だがもしマジなら笑ってられんわ
 157:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:14:43.87 ID:DBs3k0Df0.net
体制が崩れると後処理が面倒くさいからな
東西ドイツ合併で嫌というほど経験したから
経済力が強かった西ドイツでさえ苦労したんだから、経済の弱い南朝鮮じゃ破綻が見えてる

せいぜい、核開発施設を破壊するくらいだろ
 187:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:21:25.25 ID:9K5Ciiti0.net
北朝鮮問題では、中国が一時抜け駆けをしてロシアが鼻白む場面があった。
先月中旬、国連安全保障理事会が北朝鮮非難の声明を検討した際、中国は声明容認に回り、ロシアだけが反対して浮いてしまった。
そこで先月下旬、中国の習近平国家主席の腹心、栗戦書(リー・チャンスー)共産党中央弁公庁主任がクレムリンでプーチンと会談。
「中ロ関係は不変」という習のメッセージを伝えて、この局面を取り繕った。
しかしプーチンは今月初め、ドナルド・トランプ米大統領に電話して、シリア・北朝鮮問題の話し合い解決促進を持ち掛けることで米ロ関係を修復。
こうやって、自力で米中とのバランスを維持してみせた。

周辺がバランスゲームを展開するなかで、近日中には戦争は起きるまい。
米・中・北朝鮮が合意に達し、日韓ロを交えた6カ国協議で追認されるだろう。
落としどころは金体制という現状維持、そして北朝鮮の核兵器も現状のまま凍結、というところだろうか。
(ニューズウィーク 2017年05月16日号)より
 208:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:25:17.87 ID:8nqMdjes0.net
北朝鮮のカリアゲボンにとって現在の独裁者体制を維持するのが至上命令!

そのためにはなまじ韓国やアメリカの言う事を聞いて仲良くなって

北朝鮮人民の民主主義志向を寝ている子を覚ますように目覚めさせたく

ないのがぼんぼんの本心。

誰がなんと言っても核やICBMに突き進んでいくのは間違いない。

アホボンは北朝鮮人民の幸せなんてまったく考えていない。

考えているのは自分の幸せだけ。
 216:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:26:43.95 ID:HooeEjxi0.net
トランプは
イスラエルの機密情報がロシアに漏れた疑惑があるから。
イスラエルに謝りに行くよ。
北朝鮮や日本に構ってる余裕はない!

【国際】機密提供国、イスラエルか=大統領の対ロ漏えい疑惑-米紙
ランプ米大統領が同盟国から得た機密情報をロシアのラブロフ外相に漏えいした疑惑で、
米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)は16日、この同盟国がイスラエルだったと報じた。
22日からのトランプ氏のイスラエル訪問を前に、安全保障や情報活動でのイスラエルとの緊密な協力関係に打撃となる可能性もある。
 246:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:34:02.03 ID:/WO69UIL0.net
体制はあれでいい 何かのきっかけで悪鬼羅刹の闘神となった日本人のために
あの半島はある きっかけはテロかな 出来れば一発核を落してくれたら喜んで
浄化するだろう 日本人は自らの手を汚して初めて一人前の国家になる
 248:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:34:15.48 ID:hFdK20hd0.net
>>1 アメリカ「北朝鮮の体制転換は求めず、侵略もしない。金正恩体制も保証する」

予想外の北朝鮮へのアメリカの対応に安倍は狂乱・発狂。
 371:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 22:10:02.90 ID:19chf8DU0.net
>>248
太平洋戦争でアメリカが結果的に日本にしたことと一緒やん「侵略しないで体制保証」
原爆落としても無問題w
 260:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:37:06.58 ID:AjWT7B2vO.net
>>248
つーか、トランプ政権と日本は、まったく連携がとれてないだろ。

まあ、プーチンと安倍首相は、親密だからね…
アメリカが日本を、信用するはずがないけど(大爆笑)

 
 256:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:35:54.38 ID:J5f/5P/20.net
恐らく6月末までに北攻撃開始。(日本にミサイル来るかは知らん)

7月に日本に死の宣告。(9月半ばまでの約2か月の間に1千億ドル払えなければ踏み倒す)

9月~ 日本経済終了。まあミサイル落ちたらその時点で終了だろうが。
 268:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:38:22.97 ID:TFTsxm2p0.net
>裏交渉はしない」と語った。

最初の空母派遣直後、どんな土下座したんだ?
なんでも聞き入れますから暴言妄言に目を瞑ってください、ミサイルは空撃ちですんで!

的な?
 272:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:41:06.93 ID:fNAg1Bn00.net
リビアのことがあるからだから余計に核放棄は無理だってアメリカ政府がわからないとな
斬首しかないんだよ
威嚇したくせに何もやらないアメリカには呆れるね。どんどん北はやるだろうなサラミスライス戦略で来るで
であと一年経てばアメリカまで届くミサイルでもう北はいうこと聞かなくなる
 284:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:45:11.59 ID:H2lelq3b0.net
コレ以前から言ってた気が

金王朝転覆までは狙ってない
てか、滅んだら後が面倒だからw

核と中長距離弾道ミサイルさえ放棄すれば
褒美すらあると

ただ、今の韓国政府は従北極左とはいえ
一般韓国人としては微妙に思うかもしれん
 288:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:45:48.84 ID:N13UGsnD0.net
トランプはヘタレすぐる
但し刈り上げは核は廃絶しないと空気を読まない発言んをするから
これをもって、米国の攻撃のゴングが鳴るのよね

カールビンソンとレーガンで12時間担当で空爆開始かね
 308:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:50:34.97 ID:kafR+/O3O.net
アメリカも中国もよくやってくれたと思うよ。俺は感謝している。しかし、核の問題についてだけは、各国と安全保障の歩調をあわせながらも、日本が独自に決断をしないとならない。いよいよ日本も核武装する日がやってきたのだよ。
 319:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:53:17.52 ID:528X1Upu0.net
なんか勘違いして喜んでるやついるが
アメリカって別に主張かえてないよな
「北朝鮮が核廃棄の意思を示せば
米国が北朝鮮に敵意を持つ理由はない」

「北朝鮮の体制転換は求めず、侵略もしない。
(金正恩=キム・ジョンウン政権の)体制も保証する」
 327:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:57:03.47 ID:Is0rlITC0.net
北朝鮮はサウジアラビア型の絶対王政を目指して体制転換すべき
これがアメリカへの最大の譲歩だな
かくして朝鮮王国、The Kingdom of Korea の爆誕
ジョンウンはエリザベス女王にもディナーに呼んでもらえよ
 330:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 21:58:12.61 ID:elRYVoAv0.net
ゴミ箱にフタをするように閉じこもってくれればいいのに
体制保証したあとも核開発を続けて
「イスラム国に核売るぞ、嫌なら食い物よこせ」
「ウイグル独立派に核売るぞ、嫌なら石炭高く買え」と言い出すんだろ
 356:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 22:05:02.65 ID:v+TTrr1mO.net
こりゃダメだ。
民主主義国家でありかつ世界を圧倒する軍事力を持つアメリカと言えども、宇宙一首尾一貫したウルトラ独裁国家には勝てない、と言う事か。
 373:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 22:10:35.66 ID:5UeFJaOp0.net
アメポチ政策で散々アメリカ様に貢いできたが北朝鮮の核も拉致もミサイルも何も解決しなかった
日本の独立は戦後最大の売国勢力アメポチは一匹残らず処分することから
 387:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 22:16:28.27 ID:528X1Upu0.net
①核廃棄+体制保障
②空爆(核施設破壊・軍事関連破壊)(+暗殺?)

トランプらしいやり方だと思うよ

第3の選択をもたずアメとムチの選択で
相手国にアメリカの望む方を選択させるっていう
 398:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 22:21:40.12 ID:9+K+z/m70.net
イラクも、いきなり攻撃されたわけじゃないからな
それと同じよ
ただないと主張したイラクと違い北朝鮮はあると言っているから、話が早いわけ
 425:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 22:36:14.62 ID:oYZ9DTdM0.net
>>398
イラクはラムズフェルドが最小の戦力でも制圧できると計算したから開戦した
イラク戦争自体は失敗に終わったが、バグダッドからフセインを追い出すところまでは
ラムズフェルドの計算通りに進んだ

同じように北と開戦したときの、人的被害と戦費を計算したらイラクとは比べ物にならないから
トランプが開戦あるいは攻撃を決断することはないと断言できる
そもそも、トランプはイラク戦争には終始批判的だったぐらいだし、間違いなく同じ轍を踏むことはしない
 426:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 22:36:35.53 ID:89c//1d+0.net
アメリカもアホな交渉しとる、簡単にカードを切るな

北が恐れてるのは金王朝が引っくり返ること、簡単に体制を保証すれば
恐い物はない、これからドンドン核実験や ICBMミサイル実験するぞ
 453:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 22:52:03.66 ID:4czvPljU0.net
イラクと違うのは正恩の後の後継者がすでに準備されているって事だな。
正男の息子は血統で言えば正恩よりも上の金日成の直系のひ孫だしな。
血統を何よりも重んじる北朝鮮人民は正男の息子を迎え入れると思う。

後は最小限の犠牲で正恩を排除して正男の息子が平壌国際空港に降り立つだけ。
 459:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 22:53:30.49 ID:gGXfFtiw0.net
日本、射程圏内の敵対勢力扱いなのに完全に蚊帳の外だな…
 465:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 22:57:29.66 ID:MvC+iz6n0.net
>>459
本当に命かかってるなら「先制的自衛行動」だの「芸術鑑賞用核弾頭」だのいくらでも詭弁で済し崩しにする
9条ガーとか言って遊んでるだけの主戦論もどきしかいない国なんて、生き残りを賭けた真面目な連中は誰も相手にしない
 467:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 22:58:15.33 ID:oYZ9DTdM0.net
>>459
賠償金が目当てで北が小泉首相をピョンヤンに呼んで拉致家族返したことがあるけど
その結果はご承知の通りで北は何も得られかったわけだし
その時に強硬姿勢を取るように小泉に進言した安部が今の首相なわけだから
いまさら日本と何かを交渉しようなんて気はこれっぽっちもないよ
アメリカは北にとっての直接の脅威でもあるし、北の体制を保証できるのもアメリカしかない
 471:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 22:59:29.42 ID:dmGRuAWv0.net
>>467
「日本政府とだけは交渉しないほうがいい」と思ってるだろうな、北としては。
 475:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 23:00:12.89 ID:4czvPljU0.net
>>459
蚊帳の外どころが日本は重要な役割だよ。

この前にICBMもどきの発射実験があった時にJアラートが鳴らなかったのは
絶対に日本には到達しないという確度の高い情報が米軍と自衛隊から
官邸に報告されていたからだろ。

お友達の少ないトランプにとっては腐っても長期政権を維持している安倍の
経験や助言には耳を傾けていると思うがね。
 483:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 23:03:07.56 ID:AjWT7B2vO.net
>>475
日本に情報を流したら、ロシアに漏れる可能性があるかもな?

米軍が日本に対して、教えてくれるはずがないだろ(笑)
軍事機密の話だろうからな。

 
 478:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 23:01:32.74 ID:dmGRuAWv0.net
>>475
>>459は「北から見て」って話でしょ
>日本は蚊帳の外

「日本は眼中にない」と表現するべきだと思うが、正しくは。
 586:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 23:40:08.16 ID:E1FWEuAP0.net
体制保証→人権侵害が続くということ

そんなことが欧米、日本も含めた近代国家の中で許されるのか?
核の脅威が消えればなんでもありか?
 601:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 23:47:57.22 ID:MvC+iz6n0.net
>>586
近代主義自体ゴミじゃん
 596:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 23:45:05.02 ID:dmGRuAWv0.net
>>586
冷戦という状況下(反共ならなんでもいい)とは言えアメリカが支持・支援した中南米の国なんか
「人権? それって美味しいの?」って国ばっかりだったぞ。

ヨーロッパだってアメリカが(どうせあいつらは二等国)っていう扱いにしてた国だったスペインや
ギリシャ、それにポルトガルといったラテン系独裁政権だって「人権? 知らない言葉ですね・・・」
っていう国だったし。

今現在ならトルコのエルドアン政権は「人権? 外国はそうらしいね」っていう滅茶苦茶なことやってるぞ。
アメリカにとって他国の「人権侵害」なんかそんなものだろう。
「味方かどうか」というか「敵かどうか」が大切なんであって、他は大した問題じゃないさ。
 593:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 23:44:32.74 ID:elRYVoAv0.net
>>586
チベット問題もうやむやだろ
世界は優しくない
 588:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 23:42:11.10 ID:ENOqk39B0.net
>>586
北朝鮮の人権なんか興味あるか?
 591:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 23:43:22.94 ID:BG9Ws3Wd0.net
これ本当にアメリカが保証してしまっなら
韓国はほぼ確実に赤化統一するだろね
そもそも北朝鮮は国として認められてなく
朝鮮半島全域が韓国と言う扱いだったんだし
 600:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 23:47:54.55 ID:Y0aSXf6v0.net
>>591 韓国は北の亡命政権 当時アメリカやソ連にも国家として認めてもらえなかった。
 598:名前:名無しさん@1周年:2017/05/19(金) 23:46:57.08 ID:OeiBD9sT0.net
>>591
> 朝鮮半島全域が韓国と言う扱いだったんだし

誰の認識なんだ?
北朝鮮を国として認めていないのは日本を含むごく一部だろ
170カ国と国交が有るんだから、大部分の国は北朝鮮を国として認めているぜ
国連にも加盟している
そんな認識をしてる国は存在しないんじゃね?

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