1:名前:ばーど ★:2017/06/19(月) 20:08:02.31 ID:CAP_USER9.net
IMF=国際通貨基金は、日本経済に関する年に1度の審査を終えて会見し、個人消費や企業の投資が弱すぎると指摘し、
正社員と非正規労働者の間に広がる賃金格差などを是正し、働く女性や高齢者をさらに増やす構造改革に踏み込むべきだと求めました。

IMFは、年に1度の日本経済に関する審査を終えて報告をまとめ、19日、東京都内でリプトン筆頭副専務理事が記者会見しました。

報告では、日本経済の現状について、輸出の拡大などに支えられて上向いてはいるものの、個人消費や企業の投資など内需の動きは「弱すぎる」と指摘し、
政府、日銀が掲げる経済・財政や物価の目標はいまだに達成できていないことを課題に挙げました。

さらに、先行きについてアメリカのトランプ政権の保護主義的な動きなど海外経済の不透明感に加え、日本の深刻な財政状況に金融市場が警戒を強め、
国債の金利が急上昇するリスクなどを抱えていると懸念を示しました。

こうした中、IMFは財政政策、金融政策に比べ日本は構造改革の取り組みが遅れていると指摘し、踏み込んだ対応を求めました。
とりわけ正社員と非正規労働者の間で広がる賃金や待遇の格差を是正することや、人口減少が続く中、働く女性や高齢者をさらに増やす構造改革の加速を促しました。

IMFのリプトン筆頭副専務理事は会見で「労働市場の改革を進めて、賃金の上昇につなげていくことが重要だ」と述べました。

配信 6月19日 17時54分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170619/k10011022921000.html
  42:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 20:20:56.02 ID:QEqYOEVs0.net
日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。

日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。

日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。

アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。
アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。
  44:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 20:21:26.30 ID:Di1ZV6Ip0.net
つまり、財務官僚の意向としては
構図改革はよせい、消費税あげろと、

しかし、左翼連中がつかう国連特別報告者とか
財務官僚が使うIMFレポートとか
正面切っていえばいいのに、回りくどいことをW
  55:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 20:23:29.14 ID:oOTcyzqq0.net
ギリシャですでに見てきたとおり、日本が債務危機になってIMFに介入して
もらうときには、反IMFを唱えるだけで政権を一つは作れる。
まあそのポピュリスト政権が政権獲得後に手のひらを返して、IMFの手先に
なって緊縮をやるわけだが。
  64:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 20:25:09.51 ID:X+Y0haiJ0.net
用語解説
構造改革とは
女子供も老人も一人残らず倒れるまで働いて
消費税を払わせる、集めた金で公共事業なり
利権関係者を潤わせて安倍政権は百年安泰
日本人が死に絶えても移民が穴を埋めるから
問題ない
 128:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 20:36:56.10 ID:RJh98Elr0.net
いくら金融緩和しても日本だけ賃金が上昇しないのは雇用の流動性がないから
流動性がなければ市場原理は働かない
正社員の解雇規制は一見労働者の為になってるように見えて実はもろ刃の剣
労働者が待遇の悪い会社にしがみ付かざるを得ない原因になってる
 140:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 20:39:09.42 ID:0vMIa05A0.net
>>1
>正社員と非正規労働者の間に広がる賃金格差などを是正し、
竹中平蔵という政商らの論点のすり替えが成功した例だな。
本来、正社員と非正規を比較対象にするのではなくて、
非正規と派遣会社との利益配分の問題。
だれが得するかって?
ねえ竹中お前だろ?(笑)
 157:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 20:41:18.37 ID:To1x3t260.net
サラリーマンも企業も、その収入のかなりの割合が家賃・住宅費という形で新たな消費を生みにくい産業に流れていくからな。

仮に都内2LDKで家賃6万円ぐらいだったら、サービス業など幅広い分野で消費が増える。特に外貨獲得の大きな柱である製造業が潤うと新たなイノベーションが生まれ、さらに国力がつく。

資源のない日本にとって外貨獲得は生命線。
 162:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 20:42:29.79 ID:iUZkLT160.net
働きに出さされたって手元に残るお金がないんだから
しょうがないだろ!
働きにでるというだけで服もいれば靴もかわないといけない散髪代もかかる
自炊の時間をけずられて高い惣菜買わされる
そんなんで手元に残るお金なんかないんじゃ
自由ないんじゃ!奴隷なんじゃ!!
日本に生まれても楽しくないわ
 193:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 20:49:16.15 ID:XJpt9fSY0.net
で、IMFへの出資金2位の日本を差し置いて、
地球に優しくない米と中国には何と忠告しているのですか?
日本ばかりに文句言ってきてほしくないんですけど。
なんてったって、この国は高齢者、女性、大学生を奴隷のように安月給で扱き使えると考える雇用主が多いのですから。
だから、経済界の雇用主に向けてIMFさんはどうか発言して下さい。
 195:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 20:50:18.32 ID:WR0ka1q70.net
働く女性や高齢者を増やすんじゃなくて、消費するほど金が稼げなくて
結婚もできない子供も作れない詰んでるい30~40代の非正規雇用なオッサンに
人生を短く燃やし尽くすだけの銭を持たせればいいよ
 210:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 20:55:11.31 ID:q3lmfySU0.net
働く女性や高齢者をさらに増やす構造改革の加速を促しました。

サプライサイダーはまだ矛盾に気付かんのかね

「労働市場の改革を進めて、賃金の上昇につなげていくことが重要だ」と述べました。
 218:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 20:55:59.92 ID:LDiiqZuo0.net
ここはお前らが声を張り上げて言ってやれ!
ない袖に触れられるわけねーだろってよ!

誰かが黒田しかり安倍しかりIMFしかり立場のある奴に現実突き付けてやらないと

そもそも金融緩和で景気が良くなるわけねーだろw何年やってんだよ
やればやるほどテロや殺人事件はガンガン増えるがなw
 253:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 21:01:54.56 ID:lJJiAH8s0.net
第三の矢・成長戦略を担当する産業競争力会議で竹中平蔵が
「(民間投資や個人消費を喚起する)成長戦略は不要、規制緩和だけやればよい」と主張して
民泊が目玉政策となりましたw
 254:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 21:01:57.54 ID:Qinxtdq+0.net
どう見ても、欧米人が、日本社会を破壊しようとしてる
だけだろ。

今のままだと、日本は少子高齢化が進む。

で、移民をうけいれざるを得ない状況においこんで、移
民を大量にうけいれれば、日本社会における日本人の割
合はどんどん減っていくと。

そうすれば、欧米人たちは、自分たちを脅かす存在がい
なくなるから万々歳だと。
 255:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 21:02:04.50 ID:RJh98Elr0.net
企業側からしてみれば雇用に流動性がなければ
新卒を一括で囲ってしまえばあとはこっちのもの

今の正規と非正規の中間くらいで統一して労働者が一つにまとまって
容易に転職できるようにすれば賃金交渉力も大幅に増すのに
 267:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 21:04:42.91 ID:llrQsp4a0.net
ウーマンズ リブ これが諸悪の根源らしい
祭り上げてはしごを外す 
女たちは勝利宣言 シメシメとほくそ笑む仕掛け人たち
世界を支配するのはやっぱりジュード
 280:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 21:07:03.35 ID:8tNfw/Jd0.net
国家機関や独立行政法人を半分以下にすれば、そこで働いていた人たちが流れてきて労働者不足解決し、財政再建にも役立つ。
何も下手に女性や老人に働いてもらう必要はない。
 283:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 21:07:46.55 ID:/N7B1v4R0.net
>国債の金利が急上昇するリスク
ずっと言われているけど上がりませんね

>働く女性や高齢者をさらに増やす構造改革の加速を促しました。
>賃金の上昇につなげていくことが重要だ
求職者が増えたら賃金が上昇するという謎理論
 316:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 21:14:35.23 ID:iwChMlWz0.net
存外まっとうな意見だとは思う、けど、構造改革に求めてはいけないよ、そこまでの体力はない
より一層の財政出動と増税禁止できれば減税が妥当だと思う
まずはエンジンたる景気を温めてから、そこで構造改革をやればいい
アベノミクス第三の矢に囚われすぎているよこれ、第二を完遂するのが先
 360:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 21:25:58.41 ID:02SDkIFi0.net
いま、民間に流通してる日本銀行券は日本政府が何十年も掛けて公共事業等でバラ蒔いたモノしか流通してねぇのよ

それを増税して回収量増やしたら民間に流通してる日本銀行券は減るだけ

民間同士の取引は日本銀行券の移動が起きているだけで絶対数は増えないので増税で回収できるのは最大値でもこれまでに民間にバラ蒔いたのと同じで額

増税しても税収増えないのは当たり前

これが財務省は分かってない
根本から見当違い甚だしい
 371:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 21:27:45.67 ID:XJpt9fSY0.net
いいこと考えた、経営者にはリスクがあるからと自己の給料を多額に見積もり、
払えない時は未払い金にして赤字気味に演出するけれど、
赤字が半年続いたのなら倒産の責務を負えばいい。
そうすれば優良企業はより発展する。
あと、収支と経営者リスクの関係を分析して傾き加減な業者が破たんする前に勧告出来るAIを、
日本政府はIMFに投資してばかりいないでさっさと行政に導入して差し上げればいいのにね。
 374:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 21:28:32.34 ID:7LijGVoo0.net
消費税減らせば消費は増えるよ間違いなく。
逆に非消費税を設けた方が良いのでは?
消費にも投資にも使ってない金なんて死んでるようなもんだし。
 398:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 21:33:02.89 ID:nvguhhHE0.net
>>374
日本に足りないといわれてるのは、投資意欲だよな。

お金持ってて、暇な高齢者が沢山出てきて、バカじゃなくて、経済や政治や世界情勢もわかってて、
なのに、投資をしない。

これが良くないんだと思うよ。

損する場面ばかり、想像して。
 409:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 21:35:28.95 ID:IXdCZVBn0.net
>>398
その癖元本保証を謳う詐欺にカモられるアホも多いんだよね
 418:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 21:38:10.43 ID:nvguhhHE0.net
>>409
いやいや、そういうカモに狙われるアホは投資しなきゃいいんだが。

世界一流に底上げしたサラリーマンたちは、自分の業界事情とかをよくわかってるはずじゃん。
わかってれば投資は怖くない。
 523:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 22:10:40.47 ID:7LijGVoo0.net
>>398
なにも不動産とか株・債券、外貨等のリスク投資でなくてもいいんだよな。
日本でずっと住むつもりなら個人向け国債、非課税枠を使った相続税対策にも使える個人年金もある
それも怖ければメガバンク系の定期預金でもいい。
普通預金よりも準備預金率を若干下げられる。
とにかく普通預金やタンスに置きっぱなしが経済にとってマイナス。
 560:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 22:25:03.55 ID:nvguhhHE0.net
>>523
いや、俺は現役もリタイア世代も、自分の業界に投資しろよと思うんだよな。

俺は投資してるよ。
親の代から。
戦前からだから。
 382:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 21:31:22.20 ID:PlqRg8FLO.net
構造改革は、日本中をシャッター商店街と、中国産の安物ばかりを売り飛ばす、派手なショッピングモールばかりにして終わった。
確かに、それは死語には違いない。

しかし、そこで留まってるから、次から次へと雨後の筍のように、別の改革が湧いて出る。
改革という用語そのものが既に黴の生えた死語なのだと知るべき。
 387:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 21:31:44.84 ID:Ks0oLGGM0.net
消費税が8%になったとき、

消費税5%込みの価格に8%の消費税を上乗せすると言う悪夢を経験させられれば、

消費税10%アップ時にも同じことをやって来るとこがまた出る可能性が高いのだから、

必要最小限の消費で抑えるのは当たり前でしょうが。
 440:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 21:43:23.08 ID:PlqRg8FLO.net
なるほど世の中には、きっとまだ改めねばならんことは有るだろう。
改革なるジャーゴンを撲滅したところで、それでもう仕事が終わりということではない。

しかし全ては、過去、改革と称して為された無駄な騒動を無価値と認めて旧に復し、
改革派と称した者を、一人残らず政治の意思決定の場から排して、初めて始まること。

そうでなきゃ、何度やってもエセ改革の繰り返しだ。
「改革に罪有り!造反に理無し!」
 471:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 21:53:16.26 ID:35SeDduJ0.net
今の水準なら、人並みの生活が幸福だし、他人の浪費をバカにする風潮がある。
無分別な若者がバカなことに金を借金してまで使わなくなったし。
オスがメスの取り合いをするような社会に戻らないと。
 480:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 21:58:59.20 ID:nvguhhHE0.net
消費世代ってのがあるんだろ。

俺はいま、50代なんだけど。
まさに消費が生活にあったんだよな。
今、思うと。

子供のころ、ジャンプやマガジンやサンデーといった漫画週刊誌が盛んで、今も知られてる名作はこの時、生まれてる。
その後、バブルの時はポパイやホットドッグプレスとかのファッション誌がバカ売れし、
言うまでもなく、ブランド物が売れた。
それをスポンサーにするテレビ局は、面白い番組を連発した。
数々のヒット曲、名曲、名作映画、名作ドラマ、アイドルはこの時の流行り。

けど、それ以後、バブル崩壊。
三十路を過ぎ、消費しなくなったら、成長がなくなる。
子供を作らない世代だから、尚更。

歴史って30年もしたら大きく変わるはずなんだけど、全く、風景から何も変わらないもんね。
変わらないってことは消費が進化してないってこと。
 491:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 22:02:36.00 ID:Qi2PjEai0.net
>>480
今のやり方だと日本復活はないと思うよ
とりあえず20年位で東京の人口減少が深刻化した時点で一旦終了すると思う

その先どうなるかまでは読めないが
まあ、内戦だと思うけど
 496:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 22:04:42.31 ID:sHTEuiHf0.net
>>480
風景は年々劣化してるね。
表を歩けば空き地だらけ空き家だらけ、老人だらけ、若者こども少ない。
日本社会が低迷してるから時間が経つのが早く感じる。
最近、1年1年が薄いよね。
2000年代最初のころまでは、1年1年が濃厚で内容が濃かった。
 533:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 22:13:04.56 ID:nvguhhHE0.net
>>496
子供がいない社会って、つまり、そこらで遊んでない社会って、異常だよな。

公園ですら、子供がいない。
道路を歩いてもいない。

気持ち悪い社会だわ。
なのに、消費を求める方がおかしい。
 540:名前:(関東・甲信越):2017/06/19(月) 22:16:09.19 ID:WXFELyZ8O.net
>>480 いま戦後のすりこみにボロつかメッキがパリパリはがれてってる。
戦前までの社会が楽園とは思わないが、カウンター国家としての日本国はレーゾンテートル自体が次世代の未成年から問われてる。
かれら若者はご自慢のネットで外国を見渡し、どこにも模範がないことも気づいてる。
だからこそ、千三百年、あるいは奴国からならもっと古く続いてきた価値観に答えを求めて、
戦前の価値観や考え方に興味をもち自ら学び始めてる。これがいまの十代。
 557:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 22:24:04.63 ID:VkmLTzgK0.net
>>540
無知
「興味をもち自ら学」ぶことのできなかったのが戦前だ
馬鹿野郎
 597:名前:(関東・甲信越):2017/06/19(月) 22:42:16.15 ID:WXFELyZ8O.net
>>557 それは我々が知っている事実だろ?
若者は今のような興味をもったことを自ら学ぶ自由をスコップにして過去を掘り返して答えを探してるって話だ。
彼らは過去に戻りたいわけじゃない。ほかに答えがないから過去を掘り返してるんだよ。
我々が答えを与えられないからそうまでして掘り返してる。
吾が輩も馬鹿野郎だが貴様も同罪だ馬鹿野郎。
 509:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 22:07:42.00 ID:ZcCrXsus0.net
女性の時代と言われてん十年、いまだに女の意識って低いよな。
仕事の意味すらわかってないバカ女大杉。
応援してあげたいが、現実問題管理職としては任せられない。
既婚で子育てもしてるのに、迫力も、深みもない。
んーなんなんだろう。女性の地位の向上とかいう前に、足の
引っ張り合いとヒステリーばかり。
日本はあと五百年くらいかかるかもしれん。
 532:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 22:13:04.54 ID:sHTEuiHf0.net
1983年公開の「時をかける少女」という映画に
11年後の日本、「1994年」が登場するけど
当時の若者は「時をかける少女」を見て11年後、1994年は明るくて夢の世界だと思っただろう。
今の若者は2028年の日本に夢と希望を感じることができるのか?
11年後は団塊老人たちが痴呆や寝たきりになってるぞwww
今の日本の若者たちが気の毒すぎる。
 534:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 22:13:09.29 ID:zmyM1Cdq0.net
消費意欲の向上も。
消費税を最初の3パーセントに戻せば解決する話。

日銀と財務省が馬鹿すぎ。麻生がアホすぎ!

ついでにガソリンの二重課税問題も正し、株式配当金の二重課税問題も訂正する。
原付バイク税は、どうせ公務員の飲み代にしかなってないのだから廃止。
原付バイク税は無税。
原付バイクに税金盗ってるセコイ国は、世界で日本だけだよ。恥ずかしいことだ。

 
 536:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 22:14:11.65 ID:pDRspkgV0.net
正社員と非正規労働者の間に賃金格差があるのは当然
非正規労働者って言わばモッコ担ぎの日雇い肉体労働者とマンマ同じだもんね
不満があるなら正社員になりゃ済む話、脳無しだから生社員になれないんじゃ?
 543:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 22:16:45.94 ID:4uTzU2kv0.net
非正規だとボーナスとか臨時収入が基本0円だから
必要なもの以外買わねんだよな
電化製品とか動けばいいし服も着れればいい
お祝いもお悔やみも最低限の出費ですませたい
おら消費上げてみろやコラ
 569:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 22:27:53.48 ID:Ks0oLGGM0.net
・死ぬまで働け

・年金は貰えると思うな

・消費税率はまだまだ上げるぞ

・子どもをダシにして新たな保険徴収制度(子ども保険)始めるからな
こんな不安だらけの将来が目の前にすでに提示されてる中で、
誰が積極的にカネ使う気になるんだ?w
 575:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 22:30:11.39 ID:TTY8stBO0.net
非正規が多すぎる。つかる金がない。
ワイも非正規。上長も契約社員でその上の管理職から正規。
で、正規社員の発案で懇親会の回覧が来たが一人3000円とほざいとる。
みんな手取り20万以下で月のやりくりに四苦八苦してるから
誰も不参加。
つまり貧乏になった層の底上げをせんかぎり不可能。
 586:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 22:33:12.50 ID:jFG6NL+m0.net
高齢者がいつまでも取締役だの顧問だの意味のない役職にしがみついて
企業の売り上げを吸い取りまくるわ、内部留保を貯めまくって若い社員の給料が安いまんまだから
消費も伸びないし生産性も上がらないんだよ
 591:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 22:35:41.00 ID:YazrHNl40.net
いい加減、プライマリーバランスっていう目標設定が間違ってましたって認めろよ。
財務省の人間は暗記力もあって受験力はあるけど、IQ は普通またはやや低いんだからさ。
 594:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 22:37:24.86 ID:nvguhhHE0.net
お金を使うとき、色んなものやサービスの中で、一番いいものを買うだろ。
あるいは、少ししかないものを買う。
そのために、提供する。

これが資本主義の「人間の努力の結果」なんで、資本主義を攻撃する共産主義の間違いはここにある。

逆に言えば、お客様第一主義に徹すること。
これが王道で、そういう仕事先、会社や投資先を見ればいいんだよ。

法則は難しそうに見えて、大体、簡単。
 603:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 22:44:59.34 ID:V1CDRtoU0.net
そりゃ毎回労使交渉の資料見るけど
過去最大の利益出てても先行き不透明とか適当な理由つけて賃上げ渋るんだから
トリクルダウンなんて起きるわけがない
利益は経営陣と株主のものだからな
 614:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 22:50:59.33 ID:R+k7PI820.net
>>603
儲けた金で地元意外で投資しよう!やからな
沖縄の公金投入の金は、都会か海外に投資されるのであった・・・
 618:名前:(関東・甲信越):2017/06/19(月) 22:53:07.82 ID:WXFELyZ8O.net
>>603 株主が偉いのは言うまでもないが、
出資者が配当を当然の権利とするように、
労働者は労働を出資してるんだから
働かないより健康で、働かないより有意義な余暇が使え
さらに余暇を使うためにも労働報酬をたくさんもらう権利があるw
 713:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 23:44:31.42 ID:/wNFDDwi0.net
>>618
株主と労働者は別に対立関係とは限らない
アメリカのベンチャー企業なんてIPOで
社員の持ち株がアホみたいに値上がりして
社員が億万長者になるとかあったりするからな
(まさにアメリカンドリームだ)

日本の社員持ち株会なんて株価下ってるからお前ら買い支えて株価上げろ
みたいな暗い話ばっかり聞くけどなw
 619:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 22:54:03.24 ID:ETinRpa70.net
お給料上がった奴はドンドン使えよ
いつまでたっても、コッチに回ってこないじゃないか!
 631:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 23:09:27.93 ID:YazrHNl40.net
>>619
アホだな。
それよりか低所得者に政府が仕事与えて消費増やす方がよっぽど賢い。
貯金だけしてるやつからはインフレっていう税を取るかだけだ。

こんな簡単な理論を政治やってる人間も財務省の人間も分からない。
もしくは分かってて逆の事やってる。

つまりはバカかスパイかのどっちかだ。
 627:名前:名無しさん@1周年:2017/06/19(月) 23:05:41.35 ID:0Sw0MJ7h0.net
>>619
上がらない人はいつまでも上がらない
上が全部もらっていく

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